Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
4 страниц V  1 2 3 > »   
>

РЦ СМЭ или РЦ СМЭ и Криминалистики?

>
FILIN
сообщение 3.05.2010 - 14:07
Сообщение #1


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Сегодня снова заглянул на новый сайт РЦ СМЭ.
Был удивлен (самое мягкое) увидев перечень экспертиз, проводимых в РЦ.
Привожу полный список.
Цитата
1. Судебно-медицинские экспертизы:

1. Экспертизы трупов.
2. Экспертизы живых лиц.
3. Экспертизы по материалам уголовных, гражданских дел и по делам об административных право нарушениях.
4. Экспертизы в случаях профессиональных правонарушений медицинских работников (по уголовным и гражданским делам).
5. Экспертизы качества оказания медицинской помощи.
6. Ситуалогические экспертизы.
7. Судебно-гистологические экспертизы.

2. Судебные экспертизы:

I. Почерковедческие экспертизы
1. Идентификация личности по почерку.
2. Идентификация личности по подписи.

II. Технические экспертизы документов
1. Восстановление текстов по следам вдавлений.
2. Экспертизы документов с измененным первоначальным содержанием.
3. Экспертизы документов с переклеенными фрагментами.
4. Экспертизы бланков документов.
5. Экспертизы оттисков печатей и штампов.
6. Экспертизы текстов, исполненных на буквопечатных аппаратах.
7. Экспертизы текстов, исполненных на множительных аппаратах.
8. Прочие экспертизы документов.

III. Судебно-баллистические экспертизы
1. Определение исправности оружия.
2. Идентификация оружия по пулям.
3. Идентификация оружия по гильзам.
4. Определение направления и расстояние выстрела.
5. Экспертизы боеприпасов к оружию.
6. Установление рода и системы оружия.
7. Установления факта производства выстрелов.
8. Определение последовательности выстрелов.
9. Экспертизы «атипичного» огнестрельного оружия.
10. Экспертизы взрывных устройств.
11. Экспертизы огнестрельных повреждений.
12. Прочие баллистические экспертизы.

IV. Трасолоrические экспертизы
1. Дактилоскопические экспертизы.
2. Установление следов обуви, ног человека и животных.
3. Экспертизы следов транспортных средств.
4. Идентификация различных инструментов (в том числе, орудий взлома).
5. Установления целого по частям.
6. Экспертизы повреждений одежды острыми предметами.
7. Экспертизы повреждений одежды тупыми предметами.
8. Прочие повреждения одежды (от действия физических и химических факторов).
9. Экспертизы биологических объектов (кожа, кости, хрящи).
10. Экспертизы следов зубов.
11. Прочие трасологические экспертизы.

V. Прочие виды экспертиз
1. Экспертизы холодного оружия.
2. Экспертизы удаленных номеров.
3. Идентификация личности по чертам внешности.
4. Идентификация личности путём фотосовмещения.
5. Идентификация личности по костным останкам.
6. Экспертизы с применением спектральных исследований.
7. Судебные фототехнические экспертизы.
8. Экспертизы замков.
9. Автотехнические экспертизы.
10. Судебная видео- и фонографическая экспертиза.

3. Судебно-химические экспертизы:

1. Судебно-химические экспертизы биологических и небиологических объектов.
2. Химико-токсикологические экспертизы (исследования).

4. Судебно-биологические экспертизы:

1. Исследование крови, выделений и волос - установление их наличия, видовой и групповой принадлежности, категории выделительства.
2. Дифференцировка крови в пятнах и в жидком виде по эритроцитарным системам АB0, MN, Rh и Рр, по сывороточной системе Gm.
3. Морфологические исследования волос - установление их региональной принадлежности, принадлежности конкретному лицу.
4. Цитологическое исследование биологических объектов - установление органотканевой и половой принадлежности клеток, обнаруженных на вещественных доказательствах.

5. Молекулярно-генетические экспертизы:

1. Установление кровного родства (исследование биологического материала в делах о спорном отцовстве, материнстве и замене детей).
2. Установление с высокой степенью вероятности принадлежности следов биологического происхождения определенному лицу.
3. Установление генетического пола индивидуума и биологических следов на вещественных доказательствах.
4. Идентификация неопознанных тел путем сопоставления генетических профилей ядерной ДНК останков и предполагаемых родственников (непрямая идентификация).
5. Идентификационные исследования биологических следов малой величины.


6. Биохимические экспертизы

А какие экспертизы РЦ сейчас не проводит?
Только бухгалтерскую и искуствоведческую?
И не превратится ли СМЭ в этакий придаток, в записки на полях рядом с автотехнической и почерковедческой?
Ведь МК уже в перечне не упоминается.

На РЦ СМЭ возлагается в том числе и решение организационных вопросов на федеральном уровне и разработка методических рекомендаций и указания по проведению СМЭ.
Что же будет приоритетным - СМЭ или криминалистические экспертизы? И где гарантия этого?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 3.05.2010 - 15:12
Сообщение #2


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


Видимо, кто-то насмотрелся сериала "След", и теперь хочет ФЭС в жизнь воплотить... в отдельно взятом РЦСМЭ. Туда еще осталось следственный комитет присоединить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 3.05.2010 - 17:21
Сообщение #3


Гость






Уважаемы FILIN! Ваша реакция ("был удивлен") понятна. Самое главное, что Вы сумели привести полный список с сайта РЦСМЭ. Это позволяет считать Ваши высказывания типа "А какие экспертизы РЦ сейчас не проводит? Только бухгалтерскую и искуствоведческую?" дружеским ерничанием. Ведь по логике вещей РЦСМЭ не проводит те экспертизы, которые не вошли в указанный перечень. По-моему, все очень просто. МК не упоминается в данном перечне по той лишь причине, что все они являются производными (или промежуточными) вариантами либо судебно-медицинских, либо криминалистических экспертиз. В тех учреждениях, где есть специалисты в судебной медицине и криминалистике нет нужды "прятаться" в тени некогда "наспех рожденного уродца" - медико-криминалистические (а в недавнем прошлом физико-технические) экспертизы и исследования. Приоритетным, как уже не раз заявляло наше руководство, будет то, что является на сегодняшний день максимально востребованным следственными органами и впрямую влияет на "жизнеобеспечение" судебно-медицинской экспертизы в России. А гарантия в том, что иного пути на сегодняшний день нет.
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 3.05.2010 - 18:14
Сообщение #4


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


Что касается компетентности экспертов РЦСМЭ и широты их познаний в экспертизах из приведенного списка - мне сказать нечего, не сталкивался и не могу оценивать.
Но вот про это:
Цитата(Dima @ 3.05.2010 - 18:36)
... ретроспективу существования судебно-медицинской экспертизы России в последние пять лет... куда все это ВАС привело? Подсказываю - правильный ответ - это единственный розовый смайл.

сильно удивлюсь. Я в городском Бюро 5 лет назад получал зарплату в 4 раза больше, чем оклад начинающего эксперта в 111-й лаборатории... да и сейчас вряд ли наше экономическое положение сопоставимо. Поэтому очень сомневаюсь, что новые люди из ВС РФ в нашей самой высокой администрации будут теми самыми спасителями, которые вытащат нас из нашей ж..., пока еще очень неглубокой smile.gif скорее, наоборот, засунут в свою - поглубже smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 3.05.2010 - 18:24
Сообщение #5


Гость






Цитата(DEM @ 3.05.2010 - 19:14)
Я в городском Бюро 5 лет назад получал зарплату в 4 раза больше, чем оклад начинающего эксперта в 111-й лаборатории... да и сейчас вряд ли наше экономическое положение сопоставимо. Поэтому очень сомневаюсь, что новые люди из ВС РФ в нашей самой высокой администрации будут теми самыми спасителями, которые вытащат нас из нашей ж..., пока еще очень неглубокой скорее, наоборот, засунут в свою - поглубже


Простите великодушно, но я вообще-то не о деньгах говорил. А зарплаты скоро у всех станут очень-очень "сопоставимыми".
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DEM
сообщение 3.05.2010 - 18:27
Сообщение #6


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.08.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 716


Тогда что Вы подразумевали под тем волшебным розовым смайликом? smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 3.05.2010 - 18:35
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Цитата(Dima @ 3.05.2010 - 18:36)
высококвалифицированные эксперты, имеющие подготовку по судебной медицине и криминалистике (что Вам, судя по всему, не грозит).

Ошибаетесь, у меня тоже есть подобная подготовка, только я ей не размахиваю как красным флагом. Если Вы поддерживаете изменения, проводимые уважаемым Главным, то не забывайте поглядывать по сторонам и слушать оппонентов. То, что нынешние проекты неважные, это не только мое мнение. И не знаю, как у Вас, а у нас судебная медицина имеет хорошо устоявшееся уважаемое положение, как у СУСК, так и у здравоохранения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2010 - 19:14
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Прежде всего.
Значительная часть экспертиз не имеет к СМ никакого отношения.
Проводить их в головном СМ-учреждении - либо заявлять о новых принципах деятельности СМ, либо просто откровенная дурь: ради зарабатывания денег (иного объяснения просто нет) нарушается веками устоявшася традиция, происходит смешение знаний и смешение понятий.

Разрушение СМ.
Фактически РЦ превращается в какую-то полу-частную лавочку, в которой значительную часть составляют НЕ ПРОФИЛЬНЫЕ экспертизы. Ссылки на набранных "высококвалифицированных экспертов" - оставьте для детей и слабонервных взрослых. А здесь не дети и с нервами - всё в порядке. Где (в каких Бюро, на каких кафедрах) работают действительные "профи" в различных вопросах СМ нам хорошо известно.
Если подразумеваются под "высококвалифицированными" экспертами - бывших экспертов МО - для нас они не авторитеты, т.к. их работы практически не публикуются, а диссертации можно найти с большим трудом. Верить же на слово - не в традициях ни отечественной, ни мировой СМЭ.

Сомнительность квалификации.
Подготовка офицера - криминалиста МВД занимает 4 ГОДА. Эксперты МО проходят 4х МЕСЯЧНУЮ подготовку по криминалистике. Разница есть?
Рядовой эксперт Бюро вскрывает минимум 200 трупов в год, эксперт СМЛ - МАКСИМУМ 100 трупов в год. Разница есть?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 3.05.2010 - 19:16
Сообщение #9


Гость






Цитата(sasa_vz @ 3.05.2010 - 19:35)
Ошибаетесь, у меня тоже есть подобная подготовка, только я ей не размахиваю как красным флагом. Если Вы поддерживаете изменения, проводимые уважаемым Главным, то не забывайте поглядывать по сторонам и слушать оппонентов. То, что нынешние проекты неважные, это не только мое мнение. И не знаю, как у Вас, а у нас судебная медицина имеет хорошо устоявшееся уважаемое положение, как у СУСК, так и у здравоохранения.

Тогда где повод для волнения? Когда такая благодать со всех сторон - чего беспокоиться? Что за беда, если где-то в далекой Москве какие-то полоумные отставные военные неважные проекты "рожают"? Живите и радуйтесь!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 3.05.2010 - 19:35
Сообщение #10


Гость






Уважаемый FILIN! Вот это и есть Ваше хваленое умение вести дискуссии? Перечитайте свое "произведение" еще раз - может быть сами и найдете несуразности. Злобы в Вас, как в змее яду! Неужели с Вашим опытом и энциклопедическими знаниями трудно осознать, что нынешняя судебная медицина себя изжила и, если ей не придать новый импульс - ее ждет судьба нашей "подруги" патанатомии? Военные эксперты для Вас не авторитет, диссертаций их Вы не читали - так то Ваша беда, а не их. 200 трупов рядовой эксперт у Вас вскрывает в год - и что? А сколько из них потом на повторную попадают не считали? Найдите хоть одного военного эксперта, который вскрывал бы 100 трупов в год. Максимум 30-40! Зато как это делается в массе своей (профуродов в счет не берем - их везде хватает)! Сколько после них повторных? Поинтересуйтесь статистикой. Вот Вам и эффективность экспертного труда! В РЦСМЭ нет людей, которые являются профессионалами? Даже не смешно... И были, и есть, и будут, несмотря на Ваши злопыхательства. А взволновались Вы только по одной причине - появляется новое направление в судебной медицине, которое Вам уже не осилить - трудно будет советы давать. Ну, так это тоже для СМ не беда... А насчет развала судебной медицины отдельно взятыми персоналиями - это уже было , уже все, что можно было, развалили. Хуже уже не будет. А лучше будет О-Б-Я-З-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О! ! !
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2010 - 20:08
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Dima.
Не надо уходить от темы, не надо личностных нападок. Это и есть первый признак уменения ведения дискуссии.
Позволю не согласиться с Вашими утверждениями (которые Вы, видимо, позабыли обосновать).
Цитата
Неужели ... трудно осознать, что нынешняя судебная медицина себя изжила и если ей не придать новый импульс - ее ждет судьба нашей "подруги" патанатомии?

Более чем странное заявление.
Прежде всего - в других странах СМ себя не изжила, а в РФ - изжила?
В СМ еше столько нерешенных вопросов, не изученных в достаточной мере явлений, что на ближайшие лет 100 точно хватит.
Так что пытаться объединять её с криминалистической техникой нет никакого резона.
Цитата
А сколько из них потом на повторную попадают не считали?

А это замечание - просто плохое знание практики (недостаток практического опыта). В ЛЮбом ОСЭ Вам скажут, что совсем не ошибка эксперта приводит к проведению повторной экспертизы.
Цитата
Максимум 30-40!

Да хотел эту цифру написать - боялся опять обидитесь. В ДОСТОВЕРНОСТЬ ОПИСАНИЯ ЭКСПЕРТА, ВСКРЫВАЮЩЕГО ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ТРУПОВ НЕ ВЕРЮ. Не попадают они на повторку, потому что всегда полностью устраивают военную прокуратуру. Это я знаю по собственному опыту, т.к. в течении 6 лет проводил экспертизы для одной военной прокуратуры.
Цитата
В РЦСМЭ нет людей, которые являются профессионалами?

Внимательнее. У Вас ведь со зрением пока всё в порядке. Я писал, цитируя Ваше - -"высокопрофессиональных". И не утверждал, что "нет профессионалов". Есть. Но они в любом Бюро есть.
Цитата
Военные эксперты для Вас не авторитет, диссертаций их Вы не читали - так то Ваша беда, а не их.

Я не писал, что диссертаций их не читал. Они у меня есть (не много, но есть). А беда совсем не моя. Авторитетность и значимость исследования обязательно должно быть верифицировано массовой проверкой, что дается только широкой публикацией работы. В противном случае убедительность её в суде не сложно поставить под сомнение.
Цитата
А взволновались Вы только по одной причине - появляется новое направление в судебной медицине, которое Вам уже не осилить - трудно будет советы давать.

Очень самоуверенно и очень глупо.
Не зная человека, делать такие заявления.
Моей криминалистической библиотеке любой криминалист позавидует. А пятитомник Белкина я еще лет 30 назад почти наизусть выучил и до сих пор помню.
Так что и в этом вопросы Вы провалились.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 3.05.2010 - 20:25
Сообщение #12


Гость






Цитата
Прежде всего - в других странах СМ себя не изжила, а в РФ - изжила?
В СМ еше столько нерешенных вопросов, не изученных в достаточной мере явлений, что на ближайшие лет 100 точно хватит. Так что пытаться объединять её с криминалистической техникой нет никакого резона.
Очень самоуверенно и очень глупо... Моей криминалистической библиотеке любой криминалист позавидует. А пятитомник Белкина я еще лет 30 назад почти наизусть выучил и до сих пор помню.
Так что и в этом вопросы Вы провалились.


Уважаемый FILIN! Меня все чаще посещает ощущение, что мы с Вами пишем одними буквами, но говорим на разных языках. Ну при чем здесь другие страны??? Их во многом убогая судебная медицина никак не может служить для нас "маяком"! Сколько раз делал повторные экспертизы за "импортными" коллегами - не покидало ощущение, что там учат только до уровня нашего 5-го курса. Читать их - грусть одна! Вы абсолютно правы, считая, что в судебной медицине много нерешенных вопросов, но большинство из них потому и нерешенные, что кто-то умный однажды попытался "оторвать" судебную медицину от криминалистики. И чем шире этот "разрыв", тем больше нерешенных проблем будет накапливаться. Поэтому не надо "объединять" СМ с крим. техникой - надо вспомнить, что судебная медицина - это "криминалистика в медицине" и ничего более. За владение и выучивание наизусть пятитомника профессора Р.С.Белкина - респект! Только при этом я никуда "не провалился", ибо Вы этим только потвердили мой посыл о том, что судебный медик обязательно должен не только иметь представление о криминалистике, но и быть ее полноценной и полноправной частью.

К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2010 - 21:20
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Их во многом убогая судебная медицина никак не может служить для нас "маяком"!

"Маяки" мне не нужны.
А вот, что ни одна монография или руководство по СМ не переведены на русский язык - угнетает. В России имперского начального советского периода - переводились. Собстенно, только по такому переводу можно и судить о степени различия. А вовсе не по отдельным экспертизам.
Про разграничение знания - очень не плохо у Ардашкина.
Цитата
что кто-то умный однажды попытался "оторвать" судебную медицину от криминалистики

Таких было много и в разных странах.
В России еще в советский период продолжалась дискуссия - входит ли дактилоскопическая экспертиза в компетенцию СМ.

Я увидел, что РЦ СМЭ формируется как образ и подобие 111 лаб.
Если эксперты СМЛ вынуждены изучать криминалистику, т.к. такого подразделения в МО попросту нет, то в гражданской СМ это смотрится просто нелепо: криминалистических Центров, лабораторий, отделений и отделов - выше крыши.
Привносить в гражданскую СМ организационные принципы СМ МО - нелепость. Сделано по не умному совету и исключительно ради денег.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dima
сообщение 3.05.2010 - 21:42
Сообщение #14


Гость






Цитата(FILIN @ 3.05.2010 - 22:20)
Одно дело криминалистика в судебной медицине (название монографии Сапожникова), другое - почерковедческая или автотехническая экспертизы и СМЭ. И если первую еще как-то можно "присобачить" к СМ, то вторая - чистое познание " в технике".


А комплексные экспертизы Вы умышленно не учитываете? Особенно в свете новых законодательных ужесточений сроков. Это чистое познание в технике очень часто органически переплетается с судебной медициной в ходе проведения ситуалогических экспертиз. Или предлагаете каждый раз бегать в Минюст (МВД) и просить милостыню у тамошних экспертов, которые ни хрена не смыслят в особенностях автомобильной травмы? Апологет отечественной СМ не может так рассуждать!
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 3.05.2010 - 21:47
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитируемую фразу я уже убрал из постинга - слишком длинный получился.
Коплексные экспертизы - это комплексные экспертизы - у них своя специфика. Введенные еще в 1978г. они до сих пор довольно редки и не слишком эффективны.
О ситуалогической экспертизе - надеюсь создать отдельную тему и начну её с примера - как не надо проводить такие экспертизы - статьи из 1го журнала СМЭ за этот год.
В который раз обращаю Ваше внимание - Вы уходите от заявленной темы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

4 страниц V  1 2 3 > » 



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2024 - 11:27