Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Регистрация смерти по останкам? |
somexpert1976 |
17.05.2010 - 20:59
Сообщение
#1 |
Читатель Группа: СМЭ Регистрация: 21.02.2010 Пользователь №: 20 160 |
Здравствуйте уважаемые коллеги! Осенью будучи дежурным судебно-медицинским экспертом выезжал в район для ОМП: в лесополосе обнаружены - одежда, правая бедренная и левая плечевая кости, кости левого предплечья. Следователь направил вышеперечисленные обьекты на МК - исследование в областное бюро СМЭ. По моему отделению труп не регистрировался. Обьявились родственники, следователем составлен протокол опознания трупа по одежде (медико-генетическое исследование для идентификации не проводилось). Сегодня пришли родственники с требованием о выдаче врачебного свидетельства о смерти. Понимаю, что законодательно ни я, ни медико-криминалист - не имеем право выдать врачебное свидетельство о смерти. Прошу прощения за глупые вопросы:
1. Кто в данном случае должен выдать врачебное свидетельство о смерти? 2. Есть ли альтернативный путь регистрации смерти в данном случае? За ранее большое спасибо! С уважением! |
FILIN |
17.05.2010 - 21:09
Сообщение
#2 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Разговор на эту тему уже был.
Направление костных останков без предварительного их судебно-медицинского изучения танатологом - грубая ошибка ( и танатолога и следователя). ПО конкретному - думается, только один выход - вернуть всё в танатологию, т.е. к Вам, провести обычное исследование останков трупа и после предъявления протокола опознания - выдать свидетельство о смерти. Другого "альтернативного" пути нет. |
somexpert1976 |
17.05.2010 - 21:23
Сообщение
#3 |
Читатель Группа: СМЭ Регистрация: 21.02.2010 Пользователь №: 20 160 |
Уважаемый FILIN! Спасибо большое за совет, но это не моя личная инициатива - на Украине, согласно Правилам судебно-медицинского исследования трупов, утвержденных приказом №6 МЗ Украины от 17.01.95г., - скелетированные трупы, их части - подлежат медико-криминалистическому исследованию.
Начальство "выпорет" за самодеятельность, им трудно будет обьяснить, что ВСЕ ЭТО - для регистрации смерти. С уважением! |
FILIN |
17.05.2010 - 21:38
Сообщение
#4 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый коллега.
Дискутировать не стану - приказа такого не видел, а если бы и увидел - не прочел бы. Но все же думается, что в этом приказе говорится об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ МК исследовании останков, но ничего - про то, что танатолог их исследовать не должен. Такой вывод делаю просто из знания Бурчинского. |
Michalev |
17.05.2010 - 22:24
Сообщение
#5 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 7.09.2007 Из: г. Сыктывкар Пользователь №: 5 741 |
у нас недавно был похожий случай: останки прямо с места происшествия отправили в МКО на исследование, мимо танатологов. потом была установлена личность, обнаружились родственники, которые пришли к нам в МКО и стали просить выдать останки и свидетельство о смерти. поскольку свидетельства о смерти у нас выдают исключительно танатологи - пришлось связаться со следователем, тот выписал новое постановление на судебно-медицинское исследование останков (в морге, танатологами). танатологи исследование сделали и выдали свидетельство о смерти. только так.
по этому случаю даже выпустили информационное письмо для районных и городских следователей о необходимости направлять любые костные останки СНАЧАЛА к танатологам, а уж ПОСЛЕ - на медико-криминалистическое исследование, как того требует буква закона. |
somexpert1976 |
17.05.2010 - 22:41
Сообщение
#6 |
Читатель Группа: СМЭ Регистрация: 21.02.2010 Пользователь №: 20 160 |
Уважаемые коллеги! Большое Вам спасибо за оперативность и аргументированные ответы.
|
tanatolog76 |
18.05.2010 - 05:51
Сообщение
#7 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 11.08.2009 Из: Россия, ЦФО Пользователь №: 16 162 |
У нас в бюро криминалисты скелетированные останки, как правило, сразу забирают себе. При этом берётся номер в регистратуре танатологии (труп/останки/ записываются в журнал на эксперта МКО) и в случае опознания свидетельство о смерти выдаёт эксперт МКО через регистратуру танатологии.
|
sasa_vz |
18.05.2010 - 10:31
Сообщение
#8 |
Авторитетный участник Группа: СМЭ Регистрация: 9.02.2007 Из: Ивановская обл. Пользователь №: 4 362 |
У нас в бюро криминалисты скелетированные останки, как правило, сразу забирают себе. При этом берётся номер в регистратуре танатологии (труп/останки/ записываются в журнал на эксперта МКО) и в случае опознания свидетельство о смерти выдаёт эксперт МКО через регистратуру танатологии. В таком случае первый вопрос - А оплачивают их как, через какой отдел? И второй вопрос - где их готовят для МК-исследования (и кто), ведь не все же останки чистые и сухие? |
FILIN |
18.05.2010 - 12:17
Сообщение
#9 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата У нас в бюро криминалисты скелетированные останки, как правило, сразу забирают себе. Порочная, не логичная, чреватая ошибками и неразумная практика. Главный вопрос, который интересует правоохранителей - причина смерти и наличие повреждений. Но в первой вопросе, ни во втором эксперты МК не компетентны (хотя, как сертифицированные эксперты могут отвечать и на эти вопросы. НО с таким жу успехом они и серологию проводить могут). |
Deni |
18.05.2010 - 12:24
Сообщение
#10 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Порочная, не логичная, чреватая ошибками и неразумная практика. Главный вопрос, который интересует правоохранителей - причина смерти и наличие повреждений. Почему же порочная и нелогичная? Если труп - то нам, в морг... Если останки - то прямотоком к криминалистам... (тем более что и 161 Приказ о том же глаголет) Они R 99 умеют рисовать ничуть не хуже нашего... Зато косточки и почистят, и посмотрят, и сопоставят... А причину смерти тут упс... уже никак... только в предположительной форме (которая не допустима вроде...) |
FILIN |
18.05.2010 - 13:02
Сообщение
#11 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Перечитывать 161 лень, но быть там такого не может.
Цитата Если труп - то нам, в морг... Если останки - то прямотоком к криминалистам... Как мило и просто. А теперь (уж если высказали эту неоригинальную мысль) объясните профанам разницу между "трупом" и "останками". С какого момента труп начинает считаться "останками трупа". (Только большая просьба без Вашего "Ну....упс тут...не если одна кость только - значит останки, а если полностью сохранившийся, пусть и ммифицированный - значит труп.") А есть еще отдельные "фрагменты трупа" - с ними что делать? |
gretta |
18.05.2010 - 13:23
Сообщение
#12 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.04.2006 Пользователь №: 1 536 |
Вот это называется прямотоком к криминалистам???
"... 2.2.5.2. Обязательному взятию и передаче лицу или органу, назначившему экспертное исследование трупа, подлежат объекты, которые могут быть приобщены в качестве вещественных доказательств для проведения в дальнейшем соответствующих анализов ... 2.2.5.2.7. Кости или их фрагменты расчлененных, скелетированных и неопознанных обгоревших трупов - для определения их видовой и половой принадлежности, возраста и роста погибшего ... " Или вот это? "...2.3.5. Взятие объектов для проведения экспертных исследований в медико-криминалистическом отделении ... 2.3.5.1.7. Костные объекты от скелетированных и сгоревших трупов, необходимые для решения задач идентификации, после высушивания упаковывают в бумагу и помещают в фанерный или картонный ящик, который маркируют и опечатывают ..." Ни одного слова о том, что Вы не должны исследовать скелетированные останки. |
Deni |
18.05.2010 - 13:24
Сообщение
#13 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Перечитывать 161 лень, но быть там такого не может. А теперь (уж если высказали эту неоригинальную мысль) объясните профанам разницу между "трупом" и "останками". С какого момента труп начинает считаться "останками трупа". А есть еще отдельные "фрагменты трупа" - с ними что делать? А мне не лень... Занимательное рядом: 8.4.1. Объектами исследования являются: - части тела и другие объекты от неопознанных трупов людей на любой стадии трупных изменений, расчлененных трупов, отчлененные части тела и фрагменты частей тела, скелетированные трупы, части скелетов, отдельные кости и их фрагменты, озоленные костные останки; А есть еще отдельные "фрагменты трупа" - с ними что делать? Туда же, криминалистам. Останки = остатки, т.е. не труп целиком, а его части. Частями занимаются криминалисты через установление тождества и принадлежности одному трупу как минимум. А вот когда тело "укомплектовано" - тогда вэлкам к нам |
gretta |
18.05.2010 - 13:33
Сообщение
#14 |
Знаток форума Группа: СМЭ Регистрация: 3.04.2006 Пользователь №: 1 536 |
Не выдергивайте пункты из контекста!
"8.4. Судебно-медицинские исследования по отождествлению личности" А вовсе не решение вопросов о причине смерти!!! а также давности её. |
Deni |
18.05.2010 - 13:38
Сообщение
#15 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Не выдергивайте пункты из контекста! "8.4. Судебно-медицинские исследования по отождествлению личности" А вовсе не решение вопросов о причине смерти!!! а также давности её. О причине смерти ЧЕГО? "Причиной смерти правой бедренной кости явилось..."? Не смешно. Медико-криминалисты имеют возможность собрать из кучки разрозненных частей труп и оценить в совокупности обнаруженные повреждения. Определить причину смерти в случае скелетированных останков (достоверно) ни им, ни нам не дано |
Сейчас: 3.05.2024 - 05:34 |