Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Миокард - contractive band necrosis - давность |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#1 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Уважаемые коллеги, прошу проконсультировать три гистопатологических снимка миокарда 47-летней женщины. Окраски люксоловая синяя, гематоксилин-эозин, фосфовольфрамовый гематоксилин. Увеличение 200. Фотографировал дома, "мыльницей" через окуляр, поэтому извиняюсь за качество.
Вопрос: сколько времени (в часах) могло пройти от возникновения начальных ишемических изменений миокарда передней стенки левого желудочка типа "миофибриллярного некроза" до момента смерти. Как бы правильно описать картинки? Утром в 6:30 была еще жива, муж ушел на работу, вернулся в 8:30, нашел ее мертвой. ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
124 Lab |
![]()
Сообщение
#2 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 ![]() |
Малокровие, отек стромы, выраженные контрактурные изменения кардиомиоцитов 1-3 порядка, участки глыбчатого распада сердечно-мышечных клеток (кардиомиомаляции). Поздний период преднекротической стадии инфаркта миокарда. Давность процесса 4-12 часов.
С уважением, 124 Lab. |
![]() |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#3 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
Добавить почти нечего, внизу препарата зернисто-глыбчатый распад, видно усиление поперечной исчерченности, а в последнем препарате полосы сокращения хорошо видны (выраженная контрактурная дегенерация до зернисто-глыбчатого распада). Да еще гипертрофия миоцитов, ядра большие. Насчет часов так точно не скажу. Целлариус и Семенова (на животных) писали, что контрактуры и через час, и через 2-3, и через 4-6. В препаратах ядра еще живы. Я вообще предпочитаю четкие часовые границы не ставить, имеет смысл говорить о промежутке времени, исчисляемом, вероятно, часами.
|
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Цитата гипертрофия миоцитов, ядра большие. Это соответствует данным с протоколе вскрытия: "сердце 11 х 11 х 7 см, массой 420 г.... толщина стенки левого желудочка 21 мм". Еще один дополнительный вопрос: не может ли возникнуть такая гистопатологическая картина при ишемическо-реперфузионном синдроме? Объясню ситуацию: ночью около 03:00 к пациентке приехала скорая, врач назначил вазокардин, нитроглицерин, в/м апаурин. В 03:30 скорая уехала, оставив пациентку дома с мужем. Со слов мужа, после приема лекарств чувствовала себя хорошо. Где-то в литературе я читал, что ишемизированный миокард иногда "не выдерживает" обновления нормального кровообращения и реагирует некрозами, отсюда - ишемическо-реперфузионный синдром... |
![]() |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
Этот миокард - не специфика. Вполне укладывается в обычную коронарную недостаточность. При ней если не развился инфаркт, а понесло продукты нарушенного метаболизма в другие отделы миокарда и будет этот самый синдром, и без лекарств, и на простом валидоле. Как бы Вы ни заморачивались, доктор Боб, результат один: ИБС-ОКН.
|
![]() |
![]() |
oreon |
![]()
Сообщение
#6 |
Новичок ![]() Группа: Участники Регистрация: 31.10.2006 Из: Россия Пользователь №: 3 325 ![]() |
При ИБС - ОКН 30-40% от общего числа умерших погибают в первые 20 - 50 минут, и еще столько же к 2 часам от момента начали ишемического периода [Кириченко А.А., 2002]. Донекротическая стадия острого инфаркта миокарда (ИМДС) может продолжаться до 24 часов от момента начала ишемии [Кактурский Л.В., 2005]. Глыбчатый распад и внутриклеточный миоцитолиз, также как и контратуры 1-3 степени очень четко выявляются методом поляризационной микроскопии [Целлариус Ю.Г., Семенова Л.А., 1979]. В своей работе использую поляризационную микроскопию 7 лет и проблем с диф-диагностикой ОКН/ИМДС не возникает. По представленным препаратам сложно четко сказать - постановка ИБС должна быть по совокупности признаков: спазм коронарной и интрамуральной артерии, отек стромы, увеличение ядер кардиомиоцитов + поляризационные изменения - ОКН=контрактуры 3 степени, ИМДС=контрактуры 3 степени+глыбчатый распад+внутриклеточный миоцитолиз
|
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#7 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Уважаемые 124Lab, Наталья, Oreon - спасибо за отзывы, помощь и лит. ссылки!
Тему можно закрыть. |
![]() |
![]() |
124 Lab |
![]()
Сообщение
#8 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 ![]() |
Уважаемые 124Lab, Наталья, Oreon - спасибо за отзывы, помощь и лит. ссылки! Тему можно закрыть. Уважаемый 'Dr_Bob' ! Не чувствую, что заслужил респект, поэтому вдогонку сообщаю литературную ссылку: - Л.М.Бедрин, А.П.Загрядская, В.С.Кедров, Т.М.Уткина "Судебно-медицинская диагностика скоропостижной смерти от ишемической болезни сердца" Горький 1975, с. 68-71; - Руководство по кардиологии (под ред академика Е.И.Чазова). Москва. "Медицина" т.1. с. 458-462. С уважением, 124 Lab. |
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#9 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Спасибо за ссылки. Я тоже нашел две хорошие книжки с 2006 года.
Vittorio Fineschi, Giorgio Baroldi, Malcolm D. Silver: Pathology of the heart and sudden death in forensic medicine. Часть книги есть на Гугле - Brooks S. Edwards,Jesse E. Edwards: Pathology of sudden cardiac death - an illustrated guide. Часть книги тоже есть на Гугле - Оригиналы у меня. Начну понемногу сканировать... |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Хотел уже закрыть тему, но увидел, что, собственно, идет непроизвольная дезинформация коллеги.
Картина в препаратах - ничего специфического, я такие видел и в случаях смерти от острого малокровия, шока, асфиксиях, отравлениях СО. Это картина - часть общего адаптационного синдрома и говорить о генезе изменений можно только с учетом всех факторов (мы не патанатомы, которые вскрывают БОЛЬНЫХ с известным анамнезом). |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#11 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Если Вы считаете,что смерть наступила в результате заболевания сердца,то данная микроскопическая картина вероятнее всего соответствует донекротической стадии острого инфаркта миокарда ,может быть острая коронарная недостаточность (внезапная коронарная смерть),как хотите так и назовите. Всё это нозологические единицы из группы "Ишемических болезней сердца". Однако для этого следует знать степень, стадию атеросклероза коронарных артерий сердца и их стеноз. Имеют ли место нестабильная атеросклеротическая бляшка, тромбоз,стеноз или же спазм атеросклеротически изменённой коронарной артерии?
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#12 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата спазм атеросклеротически изменённой коронарной артерии Уважаемый коллега. Не поделитесь знаниями - как на трупе это достоверно установить? |
![]() |
![]() |
Dr_Bob |
![]()
Сообщение
#13 |
Продвинутый участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 6.07.2006 Из: Slovak Republic Пользователь №: 2 281 ![]() |
Спазм артерии можно лишь предположить - не установить на трупе.
Еще информация: экспертное заключение уже готово и заслано. 35 страниц. Авторы: судебный медик, кардиолог, реаниматор, визирует декан факультета. Из выводов: "острая кардиальная недостаточность в ранней (донекротической) стадии инфаркта миокарда задней стенки левого желудочка сердца." Благодарю всех за обсуждение темы! |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 7.05.2025 - 13:43 |