[Garik_Jan]

Здравствуйте коллеги!
Вопрос по судебно-медицинской оценке ран, точнее определение степени тяжести вреда здоровью, ими причиненный:
придерживаемся ли при этом конкретных показателей (вред здоровью будет – легкий, а какой – без вреда):
- в случаях ушивания раны (со снятием швов до 6-ти суток, или после 6-ти суток),
-в случаях самостоятельного снятия швов потерпевшим,
-в зависимости от размеров раны и её локализации (в т.ч. и без ПХО).

в практике если рану зашивали и швы снимались к 7 дню то легкий, но встречаются случаи когда человек с не совсем поверхностной раной в 10 см не обращается за мед помощью...

Столкнулся с таким заключением у эксперта – рубец … нижней губы образовался в результате заживления раны, которая причинила легкий вред… В то же время в исследовательской части -рубец 0,5х0,4см возвышающийся до 0,3см.

Якобы рана заживает (рубец формируется) 8-12 дней….

Формирование рубца происходит в такие сроки, что легкий можно по каждой ране ставить!???

Как относимся к такому вопросу?

[Доктор Немо]

Здравствуйте коллеги!
Вопрос по судебно-медицинской оценке ран, точнее определение степени тяжести вреда здоровью, ими причиненный:

Формулировка вопроса такая, что складывается впечатление, что он задается по конкретной экспертизе, причем не экспертом, а заинтересованной в экспертизе стороной.
Пожалуйста, приведите более подробно обстоятельства данного случая и постарайтесь поточнее сформулировать интересующий Вас вопрос.

[Gladius]

То что Вы не эксперт очень веротяно. К Вам вопрос, а что значит "Якобы рана заживает ", откуда это взято?

[barmen]

- в случаях ушивания раны (со снятием швов до 6-ти суток, или после 6-ти суток),
-в случаях самостоятельного снятия швов потерпевшим

не имеет значения

-в зависимости от размеров раны и её локализации (в т.ч. и без ПХО).

Да, имеет значение размер и локализация. Раны на лице, в отличии, скажем, от волосистой части головы, ушиваются и при относительно небольших размерах.

[Задумчивая]

уважаемые эксперты, вопрос в тему: как вы считаете - имеем ли мы право оценивать изгладимость(неизгладимость) рубца в лобной области, ведь лоб анатомически к лицу не относится, но следователь ставит такой вопрос?

[Deni]

ведь лоб анатомически к лицу не относится, но следователь ставит такой вопрос?

1. С каких пор не относится? Ссылочку на документ можно? А то мы по старинке все еще лоб в лицо записываем... провинция...
2. Если следователь ставит вопрос - оценить изгладимость/неизгладимость - в пределах компетенции смэ.

Сообщение отредактировал Deni - 27.05.2010 - 15:01

[FILIN]

Формирование рубца происходит в такие сроки, что легкий можно по каждой ране ставить!???

Практически - по каждой. Исключение могут составлять мелкие поверхностные резанные (обычно) ранки при ДТП.
Это единственный вопрос по существу а Вашем длином постинге.

Границы лица уже раз 10 обсуждали . Желающим пообсуждать в 11й - идите в кафешку, может там еще не надоело.

[Garik_Jan]

не имеет значения
Да, имеет значение размер и локализация. Раны на лице, в отличии, скажем, от волосистой части головы, ушиваются и при относительно небольших размерах.

благодарю за понимание, barmen
в свое время нас учили что если рану ушивали то вред
начали обсуждать эту тему на работе с колегами
как оценивать раны без пхо, например предплечья или поясницы, если при освидетельствовании это: веретенообразная рана 4х0,7см, и глубиной до 1см, от мед помощи допустим отказался, ...

или если при освидетельствовании уже полосчатый рубец, и на руках справка из больницы где "ушибленная рана теменной области..... осмотр, пхо ...(но без указания об ушивании, и сам терпила незнает зашивали ли ему рану)


пример который указывал по рубцу - как можно поставить вред (любой) по рубцу, гадание получается...

Сообщение отредактировал Garik_Jan - 27.05.2010 - 17:46

[FILIN]

в свое время нас учили что если рану ушивали то вред

Для старых правил имело значение, т.к. были указаны сроки легкого телесного повлекшего и легкого телесного не повлекшего. Для новых правил - никакого значения не имеет. Всё - отбросили и забыли.

пример который указывал по рубцу - как можно поставить вред (любой) по рубцу, гадание получается...

Да никакого гадания. Пример не очень удачен, потому что рубец расположен совсем не типичном месте. Гляньте строение губы - сами убедитесь.

[Steam]

Рана есть, рана! Ссадина, участок осаднения - без вреда (глубина такая, рубец не остается)! Рана -легкий!Даже и если ПХО не проводилось!Ну по крайней мере я ставлю!

[Deni]

ИМХО, нужно исходить не только от нарушения целостности, но и из нарушения функции...
Предположим, ткнули иглой, глубоко... Рана? Да. Поверхностная (чтобы учесть вместе с ссадинами)? Нет. Так что, легкий вред?
Другой вариант... девушку волокли по асфальту ехавшие в автомобиле балбесы... Что в исходе? Обширнейшие участки осаднения - ни встать, ни сесть, ни лечь... Без вреда?
Правила, безусловно, нужны, но учесть все многообразие факторов должен все-таки конкретный эксперт

[Steam]

Согласен с Deni! Были случаи и иглами пытали... Вопрос в доказательной базе... А обширные участки осаднеий+ выраженный болевой эффект... Бывало и по массе кровоподтеков и ссадин, осаднений ставил легкий вред!

[FILIN]

"А потом с цен на яблоки мы перешли на цены на кирпич".

Хватит флудить.
Если больше по теме высказываться никто не хочет, закрываю.

[Garik_Jan]

В продолжение темы, нашел тот самый акт:
Осмотр судебно-медицинского эксперта (через месяц после предпологаемой травмы). Со слов потерпевшего 10.01.10 избит за медпомощью обращался в тот же день. Объективно: Мягкие ткани верхней губы слева возвышаются с наличием незначительной асимметрии, при пальпации уплотнение губы, цвет кожных покровов не изменен. На слизистой имеется округлой формы рубец красного вида бледнеющий при надавливании возвышающийся до 0,2см диаметром 0,6х0,6см. В толще мягких тканей пальпаторно определяется эластичное уплотнение около 1,3х0,8см.
+ данные мед документации, где только "Диагноз - ушиб мягких тканей лица" (объективного конечно, ничего)...
и зак: "..было установлено повреждение -рубец внутренней поверхности верхней губы слева с внутрикожным опухолевидным образованием. Данное телесное повреждение могло образоваться в исходе заживления раны, причиненной 10.01.10 при не менее чем однократном ударном травмирующем воздействии твердого тупого предмета, причинило легкий вред здоровью..."

Зачем так смело о дате образования раны - не правда ли...
Как считаете, правомочно ли "легкий вред здоровью", почему не "без вреда"
Может быть стоило "по имеющимся данным не представляется возможным"

Сообщение отредактировал Garik_Jan - 1.06.2010 - 19:30

[FILIN]

Судя по описанию (наличие "возвышения" на коже губы, сохраняющуюся ассиметрию, отчетливо выраженный, более 1 см. рубец в толще мягких тканей, незавершенный процесс рубцеобразования на слизистой) ближе к среднему вреду.