[Garik_Jan]

Два кожных лоскута с границ брал на гистологию. сохранились участки в области стоп с голеностопами (одеты зимние ботинки) и на ягодице с бедром (сидел на кресле авто). результаты - призник термического действия (просто). Прижизненность термического действия не доказана (нет реакции, частый гистологический случай). На шее прогоревший дефект, от него кверху и книзу дых пути плотные, сероватые. сосудисто-нервные пучки шеи целы. выраженные участки обугливания костей на черепе (на своде дефект 23х12см навсю толщу), верхние конечности. Внутренние органы без обугливаний. Кровь темная, жидкая. с розовым оттенком аорта.
На языке копоть - может посмертно "налечь".

копоть в крупном субсегментарном бронхе (с умеренной складчатой слиз оболочкой, с накоплением слиз секрета в бокаловидных клетках с наложением неширокого слоя слизи и нескольких мелких пленок пылевидных темных частиц и небольших скоплений эритроцитов)
низковато для посмертного попадания - или не исключено?

я так понимаю, если копоть в субсегментарном бронхе (в одном из препаратов) доказывает прижизненность нахождения в пожаре, можно было бы от шока (такая молниеносная форма)
но площадъ ожогов (смертельных) мне неизвестна...
если прижизненность под сомнением то НУ (потому что и задушить например могли, а мог и за два вдоха ожог дых путей получить).

Сообщение отредактировал Garik_Jan - 30.05.2010 - 07:31

[tanatolog76]

Касаемо отравления СО: ещё будучи в ординатуре читал литературу (какую именно - не вспомню), в которой говорилось, что в ряде случаев (большая концентрация СО и других продуктов горения, быстрая смерть) при отравлении СО карбоксигемоглобин может обнаруживаться только в крови, взятой из полостей сердца или сосудов лёгких, а в периферической крови может отсутствовать.
Ну и случай из практики: парень и девушка в гараже занимались сексом в гараже при включенном двигателе автомобиля (классика жанра), естественно - с печальным итогом. На вскрытии - оба розовые, кровь алого цвета. У девушки концентрация НвСО 85%, у молодого человека около 30% (химики дважды переделывали), но все признаки отравления налицо. Были трезвые. В итоге всё равно обоим поставил отравление СО.
Касаемо данного случая. Считаю, что отсутствие какого-либо фрагмента тела (прогоревший дефект в области шеи, обугливание верхних конечностей) даёт формальный повод поставить R99. Кто ж знает, какие потом факты могут всплыть.

[gretta]

Согласен! Но нет доказательства прижизненности ожогов то! Вот, допустим спросят в суде - а на каком основании Вы, уважаемый, поставили ожоговый шок? Что на этот вопрос ответить? Признаки быстронаступившей смерти? Ничего не ответить... Тем более у человека померевшего от шока хоть какой то карбокси в крови был бы. Хоть чуточку. Тут складывается впечатление вообще о посмертном попадании в огонь. А копоть в бронхе... Ну что же копоть... Он мог ею надышаться еще до происшествия, или вообще это и не копоть была - гистологи тоже не боги.

[Deni]

Но нет доказательства прижизненности ожогов то! Тут складывается впечатление вообще о посмертном попадании в огонь. А копоть в бронхе... вообще это и не копоть была - гистологи тоже не боги.

вот с этого и стоило начать - гложат автора темы внутренние сомнения про прижизненность ожогов... нет там никакой реакции со стороны организма... Да и копоть могла быть просто спекшейся кровью... В таком случае действительно лучше дать окончательное R 99... А в вероятностной форме поразмышлять о причинах...

[FILIN]

gretta.

Но нет доказательства прижизненности ожогов то!

Прекрасно знаете, что говоря о прижизненности, мы на самом м деле говорим о переживаемости в течении какого-то промежутка времени. По обстоятельствам - её практически не было.

О помертом проникночении копоти в субсегментарный бронх - не встречал и не читал.

Однако.
Вначале было сказано об обширном обгорании мягких тканей с прогоранием трахеи.
Теперь добавляется (это на 2м вебе обсуждения!)

выраженные участки обугливания костей на черепе (на своде дефект 23х12см навсю толщу),

Маленькая поправочка, так скаать. Всего лишь.
Или выкладывайте полностью текст исследования или хватит заниматься дурью.


Сообщение отредактировал FILIN - 30.05.2010 - 13:12

[Garik_Jan]

R99...
результат химического исследования - карбоксигемоглобин не обнаружен, со слов химика карбокси обнаруживают с 10%. т.е. в теории капля карбокси возможно и имеется. Но это все на словах и к делу не пришъеш..

а как в таком случае сформулировать дз?
причина смерти не установлена в виду (возможно из-за) выраженного обгорания мягкотканных покровов тела, с обугливанием того и того...
в заключении каким образом предположить о вожможных причинах, начнут же ходить на опросы.

фотку выложу легкого с кровоизлияниями

Сообщение отредактировал Garik_Jan - 30.05.2010 - 13:29

[Джек]

дефект черепа. дефект на шее, нет карбокси, нет гистологически прижизненности ожогов ... Однозначно- не установлена причина. про ожоговый шок можно дорассуждаться до обвинения в сокрытии преступления.. А милиции можно так и сказать- возможно - ожоговый шок. возможно- ЧМТ, возможно- травма шеи- хоть асфиксия. хоть травма рефлексогенной зоны..мы не всемогущи...

[FILIN]

Уважаемый Garik_Jan.
Так как Вы, видимо, мой постинг не читали, повторюсь - или выложите полностью всё что есть по исследованию или давайте прекратим обсуждение.

[МММ]

"Выраженное обгорание наружных мягкотканых покровов (до 95%), местами с обугливанием костей. Прогорание шеи с дефектом стенки шейной части трахеи и чуть ниже"... я вас цитирую. Согласен с предыдущими участниками обсуждения - R99...а если на шее или еще где-то огнестрел, который элементарно сгорел, что будет - сокрытие истинной причины смерти. Поступите честно - перечислите все повреждения, а про причину смерти скажите - "не знаю".

[FILIN]

что будет - сокрытие истинной причины смерти.

Не будет. Для "сокрытия" требуется установить истинную причину смерти (другую), а Вы сами указываете - R99.x

[Медик]

Труп молодого человека обнаружен при тушении легкового автомобиля (волга). По обстоятельствам пожару предшествовал взрыв (раскинутые осколки стекол..). взрывчатые вещества типа ТНТ и т.п. не обнаружены. В салоне остатки канистры. предположен бензин. Труп на водительском сидении, корпусом между спинками передних сидений. Склонен к суицидам.
Выраженное обгорание наружных мягкотканых покровов (до 95%), местами с обугливанием костей. Прогорание шеи с дефектом стенки шейной части трахеи и чуть ниже. При внутреннем исследовании признаки быстро наступившей смерти, плюс под плеврой несколько крупноватые кровоизлияния. Долевые бронхи серые. Полнокровный.
Химически – карбоксигемоглобин не обнаружен, алкоголь незначительный, наркотики не обнаружены. Гистологически – периваскулярные мелкие кровоизлияния в строме сердца и в стволе мозга, копоть в субсегментарном бронхе (в одном из преператов), бронхоспазм.
Предполагал о баротравме, смерти от недостатка кислорода - асфиксии, термических ожогов, но больше склоняюсь к окончательному – причина смерти не установлена (диагноз пока не сформировал, но уже пора).
Кто встречался с чем-либо подобным, прошу предложений и помощи.

Исходя из всех указанных Вами данных на сайте следует думать о термических ожогах тела,которые осложнились ожоговым шоком.
Возникает следующий вопрос:почему для гистологического исследования не взяты лёгкие с целью выявления жира в их кровеносных сосудах?
Не стоит фантазировать.

Труп молодого человека обнаружен при тушении легкового автомобиля (волга). По обстоятельствам пожару предшествовал взрыв (раскинутые осколки стекол..). взрывчатые вещества типа ТНТ и т.п. не обнаружены. В салоне остатки канистры. предположен бензин. Труп на водительском сидении, корпусом между спинками передних сидений. Склонен к суицидам.
Выраженное обгорание наружных мягкотканых покровов (до 95%), местами с обугливанием костей. Прогорание шеи с дефектом стенки шейной части трахеи и чуть ниже. При внутреннем исследовании признаки быстро наступившей смерти, плюс под плеврой несколько крупноватые кровоизлияния. Долевые бронхи серые. Полнокровный.
Химически – карбоксигемоглобин не обнаружен, алкоголь незначительный, наркотики не обнаружены. Гистологически – периваскулярные мелкие кровоизлияния в строме сердца и в стволе мозга, копоть в субсегментарном бронхе (в одном из преператов), бронхоспазм.
Предполагал о баротравме, смерти от недостатка кислорода - асфиксии, термических ожогов, но больше склоняюсь к окончательному – причина смерти не установлена (диагноз пока не сформировал, но уже пора).
Кто встречался с чем-либо подобным, прошу предложений и помощи.

[FILIN]

Текста нет, обсуждать нечего.