[Толстый]

или я вам не заплатил и в этом дело?

Вот хамло.

[Наталья]

Вряд ли FILINу он интересен, чтобы отвечать. Пойдем, Толстый, из этой темы. Пусть дальше сам свои бредовые идеи развивает.

[Доктор Немо]

Тут одна из форм шизофрении, полагаю.

Это точно. Причем как у топикстартера, так и у женщины из ролика.

[Gladius]

led9 Вы не обижайтесь так, просто в реальной жизни и работе такие вот "домыслы, ролики и схемы" ой как достают и так и еще больше пугают ибо как говорил еще в институте один из преподавателей "количество ума постоянно, а людей все больше)))" и помимо создавания негативного имиджа службе еще и делают людей предвзято-агрессивными!
Чтобы как-то еще прояснить ситуацию и пояснить раздражение, приведу пример с упомянутыми компьютерами - начнем закидывать вопросами..к примеру "а правда что вы с помощью компьютера ....управляете моим аппетитом", что ответите - "нет", а мы - "нет, ну подождите, а если прилетели инопланентяне и вжывили чип на управлении через интернет" и тд и тд..

[Доктор Немо]

Для того, чтобы пересадить орган (не важно, печень, почки или еще какой ливер) надо очень много совпадений.
Надо, чтобы донор был абсолютно здоров.
Надо, чтобы его антигенные характеристики совпали с антигенными характеристиками реципиента.
При этом надо, чтобы совпало 16 параметров.
Кровь переливают по 2-м параметрам (группа и резус-фактор) и то, бывает что очень сложно найти донора c IV группой и резус отрицательной. Приходится по телевидению, радио объявления давать.
А тут надо, чтобы совпало 16 (шестнадцать!) параметров!. А это бывает крайне редко. От первого попавшегосмя почку не возьмешь . Андропову всем СССР почку искали и не нашли. Умер раньше. А он был генеральный секретарь ЦК КПСС.
Это во-первых.
Во-вторых. Изъятый орган надо пересадить в течении 1-2 часов. Дольше тянуть нельзя. Возьмите точку на карте. Прикиньте, как далеко можно увести донорское сердце из этой точки за 2 часа. Если Москва в эту зону не попадает, то можно расслабиться. Больше пересадку сердца в РФ нигде не сделают. Увы.
В третьих. Пересаживают органы в специально сконструированных, особым образом построенных и оснащенных суперсовременным оборудованием операционных. Сама операция очень технологична и длиться долго. . Участвует несколько сменяющих друг друга бригад хирургов, реаниматологов, перфузиологов и т.д. Потом прооперированного больного достатчно надолго помещают в специально построенный, оборудованный бокс.
В общей сложности в обслуживании такого больного участвует не одна сотня человек из числа специально обученного медперсонала. Такое удовольствие очень-очень дорого стоит. И поэтому далеко не каждая страна может позволить себе проводить такие операции.
При ограниченности мест, где возможно провести подобные операции и очень большом количестве людей, которые об этом знают, пересадить почку (сердце, легие и другой ливер) тайком просто невозможно.
Вообще, в истории человечества еще не было ни одно случая торговли внутренними органами. Если Вы где-то что-то читали про торговлю органами, то это бред журналюг, который они высасывают из пальца (или ещё из чего).
Все органы берутся бесплатно. Когда говорят, что почка стоит 120 тысяч баксов, то это не стоимость почки. Это стоимость операции.
Так ведь и операция удаления воспалившегося апендикса стоит за бугром где-то в пределах 5-7 тысяч долларов. Но ведь никто же ни говорит, что врачи продают гнилые червеобразные отростки!
Теперь понятно?
И совет напоследок.
Не стоит спорить со спецалистами, особенно тогда, когда абсолютно не разбираешься в теме спора.
И тем более никогда не стоит им хамить.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 12.06.2010 - 00:20

[Panzer]

В своем монологе, женщина перед камерой, несколько раз прикрывается фразой, что она медработник. Как правило, медработниками представляется младший и средний персонал учреждений здравоохранения, которые никоим образом не могут судить с профессиональной точки зрения о видимых изменениях на теле и причинах их происхождения. Она абсолютна не компетентна в рассматриваемых ею вопросах.
Большое горе, потерять сына в расцвете лет и сил. Надеюсь, причины его ухода из жизни для родных откроются.

[ахмед аутопсия]

а я что то не понял, головной мозг не исследовался? или вояки висельников особо не вскрывают, так. жалко, тогда можно было бы говорить о трансплантации головного мозга. а женщину за клевету, конечно, надо привлекать к уголовой ответственности(равно как и СМИ, ее распространяющие). женщина явно санитарка в больнице.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 13.06.2010 - 13:26

[psnsergey]

И совет напоследок.
Не стоит спорить со спецалистами, особенно тогда, когда абсолютно не разбираешься в теме спора.
И тем более никогда не стоит им хамить.

1. Большое спасибо за профессиональную консультацию и развеивание некоторых стереотипов.
2. Участник led9 НЕ хамил первым. Он вежливо спросил. То, что специалист Наталья была раздражена "общим идиотизмом" (интересно было бы, спроси она меня что-то из области естественных наук или компьютеров, типа "а как измерить ток в розетке?", видимо, интеллект есть функция области знаний ) и потому начала хамить первой, не отменяет того, что она, всё же, таки начала хамить первой. Причинно-следственные связи раздражением не изменишь. Оправдать её в какой-то мере можно, конечно.

Сообщение отредактировал psnsergey - 13.06.2010 - 13:40

[psnsergey]

Кстати, 2 вопроса:
1. Как известно, скорость многих процессов имеет логарифмическую зависимость от температуры: 2 раза на каждые 10-15 градусов. Тогда о каких двух часах можно говорить? Про сердце охотно верю, а вот почка - её заморозить можно, около нуля...
2. Реальный случай торговли органами, Израиль: "Полицейским агентам удалось собрать доказательства того, что члены группировки разыскивали по всей стране людей, столкнувшихся с серьезными финансовыми затруднениями, и убеждали их продать органы, выступая при этом в качестве посредников.
Преступники печатали объявления в газетах, предлагая заплатить за почку 100 тысяч долларов. Правда, после операции, обманутые доноры, получали, в лучшем случае, 10 тысяч долларов, а то и вовсе ничего."
(легко находится гуглом, форум почему-то решил, что ссылки мне вставлять нельзя)
Так что Ваше, Доктор Немо, утверждение о том, что НИКТО не торговал органами, достаточно спорно и относится скорее к психотерапии, чем к профессиональным знаниям. В самом деле, 16 параметров - звучит, но обычно потенциальные реципиенты живут в ожидании почки долго, и за это время через руки таких торговцев вполне может пройти идеально подходящая почка - при этом не потребуется проводить супер-обследование перед изъятием органа, "промахи" (некоторый процент органов, идущий в отходы из-за отсутствия подходящих реципиентов) будут экономически допустимы.

Сообщение отредактировал psnsergey - 13.06.2010 - 14:37

[Fisher]

Здравствуйте всем!
Несмотря на то, что тема пошла в сторону обсуждения не самого видео, а относительно новой и большой науки - трансплантологии, хочу вернуться немного назад ... к особенностям мыслей нашего народа. После просмотров телесериалов или современных боевиков, где пытаются показать все "прелести" жизни, на род начинает все увиденное проецировать в жизни. Пример: молодой парень повесился дома, в коридоре на ремне. После химия показала, что в крови у парня было 3,2 промилле этилового спирта. После исследования трупа пришли родственники, которые мое экспертное мнение выслушали и ... и начали говорить следующее: " а теперь, уважаемый доктор, послушайте нас ... мы думаем, что наш Сашка (имя вымышленное) не мог повеситься, а ему налили насильно водку, стащили его ремень и подвесили. Мы просмотрели фильм "ФЭС" (которую я лично именую, как фантастическая экспертная служба ... ну ладно, по этому вопросу на форуме есть отдельная тема) и там было сказано, что нужно проверить уровень адреналина в крови, что бы узнать перенес ли он стресс, затем подробно исследовать слизистую рта, а то может действительно есть повреждения при вливании ему водки и наконец провести электро ... то ли скопию, то ли метрию (я не запомнил) ... для того, что бы узнать о чем он думал. " После их высказываний была минута тишины ... Конечно я им корректно объяснил, что к чему, но выводы сделал соответствующие! Поэтому я с уважаемого судебно-медицинского эксперта Наталью скорее поддержу, чем нет.
Данный видеоролик можно обсуждать долго, но нет смысла, т.к. комментарии дает малообразованный человек, говорит громкими и страшными словами, что у простых людей (не медиков) вызывает тихий ужас, тем самым делает из медиков - убийц и разбойников в белых халатах. Мое мнение в двух словах - народ, хорош тупить, а прежде, чем выдавать подобное, проконсультируйтесь или почитайте спецлитературу.
С уважением ко всем участникам форума!

Сообщение отредактировал Fisher - 13.06.2010 - 17:40

[ДИН]

Живу и работаю на противоположном конце России, но эта байда с внутренними органами докатилась и до нас. За последние два года трижды был в подобных ситуациях. Даже статья в газете была. Один труп повторно вскрыли на родине. Обвинили в краже органов (почка, часть печени с желчным пузырем и т. д.), которые конечно же нашлись в судебно-химическом отделении. Очень похоже на намерено раздуваемую кем-то истерию, цель только не очень ясна. Хотелось бы родителям посоветовать обратить внимание на воспитание своих детей. Заметил, что вешаются обычно те, кто не научен жить в коллективе, себя считает выше остальных, не приучен к труду, брезгует убирать даже за собой и т. д. Солдатский коллектив - коллектив подростков, а там все просто, если нельзя такого исключить из коллектива, его начинают гнобить морально и физически. Как показывает практика это выдерживают не все.

[Доктор Немо]

интересно было бы, спроси она меня что-то из области естественных наук или компьютеров, типа "а как измерить ток в розетке? ", видимо, интеллект есть функция области знаний

1. Как известно, скорость многих процессов имеет логарифмическую зависимость от температуры: 2 раза на каждые 10-15 градусов. Тогда о каких двух часах можно говорить? Про сердце охотно верю, а вот почка - её заморозить можно, около нуля...

psnsergey, не вижу последовательности. Сперва вы даете понять (и правильно) что специалист лучше и полнее разбирается в своей отрасли знаний, но уже менее чем через час спешите давать указания врачам, хотя вы (как следует из вашего же поста) специалист по компьютерам, но никак не в области трансплантологии.

По поводу же ваших возражений скажу следующее:
1. Замороженная почка годится разве что на солянку.
2. То, что про какой-то случай написали в газете, это еще не значит, что этот случай был.

Исходя из ваших же слов, приведенных в первом посте, можно сделать следующий вывод: знаниями в медицине не блещите, значит и интеллект у вас в данной области знаний (других отраслей знаний я не касаюсь), скажем так, невысокий. Думаю, поэтому и спорите...

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.06.2010 - 19:47

[Тигренок]

"...Реальный случай торговли органами, Израиль... члены группировки разыскивали по всей стране людей, столкнувшихся с серьезными финансовыми затруднениями, и убеждали их продать органы..." - это личное желание людей, а не то что называют "торговля органами" (да и проблема тут в том, что им денег мало дали).

Почему никто не хочет уведомить и медиков и других, что ОРГАНЫ человека или животного у которого наступила (констатирована) СМЕРТЬ - НЕ ПРИГОДНЫ к трансплантации...

[Доктор Немо]

Почему никто не хочет уведомить и медиков и других, что ОРГАНЫ человека или животного у которого наступила (констатирована) СМЕРТЬ - НЕ ПРИГОДНЫ к трансплантации...

Кости, сухожилия и роговицу вполне можно пересаживать (после соответствующей подготовки) и от трупов. Что успешно и делается во всём мире.

[Labuh]

Здравствуйте!
Я - тот самый "шизофреник", "идиот", "люботытствующий", "топикстартер" и т.д...
Короче, первое сообщение было моё.
Я не интересуюсь вопросами некрологии, танатологии и прочими вопросами, обсуждаемыми в этом форуме.
Был здесь лишь однажды и то, абсолютно случайно. По случаю задал один вопрос, получил вполне удовлетворяющий ответ FILINA и Натальи. Реально зауважал абсолютно незнакомых мне людей, которые внятно и доходчиво, а главное спокойно объяснили мне - (ботанику в их профессии) то что меня интересовало.
Вот именно поэтому я, увидев на новостном портале Newsru.ru выложеный сюжет сам удивился тому что там было показано и попросил специалистов откомментировать возможно ли это, или нам впаривают чушь. Вот и все. Жаль что мой вопрос вызвал такую бурю негативных эмоций. Повторюсь я хотел лишь узнать мнение профессионалов.
Спасибо и извините...