[FILIN]

Уважаемая Тигра.
МГЭ проводить надо было, а не какие-то сомнительные методики, признанные только в РФ и то не всеми.
Из перечисленной литературы - практически во всех работах среди авторов Звягин. Человек редкостного ума, еропейски образованный, но без оригинашьных идей, охотно берущий их из иных источников.

Сообщение отредактировал FILIN - 17.10.2010 - 17:38

[Тигра]

Уважаемая Тигра.
МГЭ проводить надо было, а не какие-то сомнительные методики, признанные только в РФ и то не всеми.
Из перечисленной литературы - практически во всех работах среди авторов Звягин. Человек редкостного ума, еропейски образованный, но без оригинашьных идей, охотно берущий их из иных источников.

Шановный Филин!
При значительном количестве неопознанных трупов, как предварительное определение родства, как вы выразились при сомнительной методике, дактилоглифика давала результат в тех трудных условиях.
Звягин прекрасный, плодотворный ученый, я не имею морального права рассуждать о его ….
Графология в наших странах не признана, запад этим занимается ???

[FILIN]

При значительном количестве неопознанных трупов, как предварительное определение родства, как вы выразились при сомнительной методике, дактилоглифика давала результат в тех трудных условиях.

Вот в тех "трудных услових" и надо было организовать нормальный процесс опознания, а не изобретать его по ходу.
Откуда у Вас такая уверенность, что ВСЕ опознанные в той ситуации трупы были опознаны правильно?

Какое отношение "графология" (термин имеюший самые разные дефиниции) имеет к нашей дискуссии?

Я не знаю, что такое "запад", кроме как географического направления. Россия существует не в "западной" культуре, а в "гетевской" или "фаустовской" культуре, как её назвал Шпленгер. И какие-либо противопоставления в системе единого культурного пространства просто невозможны.

Так как в период СССР Россия оказалась замороженной в культурном леднике большевизма, надо срочно осваивать новые и незнакомые кульуные формы, которые были созданы, апробированы и активно применяются в других странах с этой же культурой. А не изобретать своих Петриков. Что в нанноттехнологиях, что в СМ-антропологии.
Может быть хватит "мирного сосуществования" и "соревнования" с другими странами?

Сообщение отредактировал FILIN - 17.10.2010 - 20:17

[Тигра]

Вот в тех "трудных услових" и надо было организовать нормальный процесс опознания, а не изобретать его по ходу.
Откуда у Вас такая уверенность, что ВСЕ опознанные в той ситуации трупы были опознаны правильно?

Какое отношение "графология" (термин имеюший самые разные дефиниции) имеет к нашей дискуссии?

Я не знаю, что такое "запад", кроме как географического направления. Россия существует не в "западной" культуре, а в "гетевской" или "фаустовской" культуре, как её назвал Шпленгер. И какие-либо противопоставления в системе единого культурного пространства просто невозможны.

Так как в период СССР Россия оказалась замороженной в культурном леднике большевизма, надо срочно осваивать новые и незнакомые кульуные формы, которые были созданы, апробированы и активно применяются в других странах с этой же культурой. А не изобретать своих Петриков. Что в нанноттехнологиях, что в СМ-антропологии.
Может быть хватит "мирного сосуществования" и "соревнования" с другими странами?

Да о культуре. Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. (БСЭ).
На вашу реплику - Освальд Шпенглер так же писал: « Цивилизация возникает там, где умирает культура.
Богословы могут словами Маркса и Ленина доказать о существовании бога (схоластика), а мы что пытается доказать?
Научные предпосылки к идентификации родителей по папиллярным узорам детей, как отмечают Э. Локар, Т. Д. Гладкова, первые исследования в этом направлении были проведены Ф. Гальтоном (1892 г.) и Уайлдером (1904 г.). В последующие годы данная проблема изучалась многими учеными (Элдертоном, Грюнбергом, Бонневи, Волоцким и др.)
в 1926 году на II Всероссийском съезде судебно-медицинских экспертов широко обсуж¬дался вопрос о применении антропологических (в частности, дактилоскопических) признаков при установлении родства. В СССР инициаторами широкого использования экспертизы по установлению отцовства и материнства были А. А. Надеждин, С. М. Потапов, А. А. Сальков. В 1934—1937 годах в Ленингра¬де было проведено около 500 генетико-дактилоскопических экспертиз, которые, однако, базировались на эмпирических наблюдениях, так как не имели научно обоснованной мето¬дики.
В последние годы вновь возрос интерес к данной проблеме в связи с исследованиями венгерского ученого Ш. Окроśа, разработавшего методику.( это точно не Петрик) Однако ее проверка в Польше и Советском Союзе (Н. А. Сидоровой, Н. С. Алексеевой в Ленинградском университете) дала неоднозначные результаты, поэтому исследования в этом направлении продолжаются.

[FILIN]

Уважаемый Тигра.
Не Вы, я первый обратил внимание, что до развития в нашей сране серологиии пытались использщовать и дактилоскопию. результаты ( о них Вы не упоминаете), судя по проведенным экспертизам, совершенно не научные. Исключение - дискретно-наследуемые или сцепленные признаки, т.е. гегнетические признаки.

О Шпенглере могли бы и не упоминать. Процитированная Вами фраза, на самом деле не просто фраза - а принципиальная установка его на развитие культуры. Перешла в стадию цивилизации - прекрасно, но вряд ли Вы предпочтете деревянное корыто стиральной машине Индезит. Хотя первое - культура, а второе - цивилизация.

Вы еще одно место у Шпенглера не заметили - при упадке культуры начинается возвращение к старым мифам. Вот таким мифом и может являться возвращение к сравнительной дактилоскопии - как методе идентификации родства. Опровергнуть/подтвердить старый миф и предстоит цивилизации. Но как показывает исторический кульутрный опыт - подтверждения, обычно, не наблюдается. МИф окончательно разрушается, но уже не на феноменологической, а научной основе.

[Тигра]

Уважаемый Тигра.
Не Вы, я первый обратил внимание, что до развития в нашей сране серологиии пытались использщовать и дактилоскопию. результаты ( о них Вы не упоминаете), судя по проведенным экспертизам, совершенно не научные. Исключение - дискретно-наследуемые или сцепленные признаки, т.е. гегнетические признаки.

О Шпенглере могли бы и не упоминать. Процитированная Вами фраза, на самом деле не просто фраза - а принципиальная установка его на развитие культуры. Перешла в стадию цивилизации - прекрасно, но вряд ли Вы предпочтете деревянное корыто стиральной машине Индезит. Хотя первое - культура, а второе - цивилизация.

Вы еще одно место у Шпенглера не заметили - при упадке культуры начинается возвращение к старым мифам. Вот таким мифом и может являться возвращение к сравнительной дактилоскопии - как методе идентификации родства. Опровергнуть/подтвердить старый миф и предстоит цивилизации. Но как показывает исторический кульутрный опыт - подтверждения, обычно, не наблюдается. МИф окончательно разрушается, но уже не на феноменологической, а научной основе.

Спасибо! Согласен.!! Мы с вами, что то не о том дискутируем. Хотя по дактилоотчеткам четко можно различат Дауна, с вероятностью можно определить пол.

[FILIN]

Мы с вами, что то не о том дискутируем.

Как раз "О том", только на более высоком уровне дискуссии.

с вероятностью можно определить пол.

Проведите сравнительное исследование - мордовская гадалкя определит пол с еще большей вероятностью.

[chuvachok]

метод может и интересный, только к чему он. если кисти мумифицированы, то их и так можно откатать, кожа то цела. только надо пальцы размягчить.а вот с этим бывает трудновато, то как показывает моя практика, время зря не тратится.т.к. отпечатки, полученные с эпидермиса, на порядок лучше тех, которые получены с дермы.

[Пастух]

Господа, всю тему не читал, потому как личной надобности нет. Пока нет.
Но, коллега "уперлась", что почерковедческую э. могут провести именно в маскве.
Слыхал, что рцсмэ проводит такие э.
Так ли это?

[FILIN]

Что сейчас проводит, а что не проводит в РЦ, наверняка, и сами не знают.
Почерковедческая экспертиза проводится в криминалистическом отделе любого УВД.

[Пастух]

То, что в любом УВД проводится почеркрведческая экспертиза я знаю.
Но вот хочется ей в Москве и все тут....

[FILIN]

А негра ей еще не хочется?

[ZVEZDA]

Дактилоскопией как живых лиц, так и трупов, занимаются не суд.мед.эксперты, а эксперты-криминалисты, хотя теперь такого термина нет, есть просто эксперты и отдельно криминалисты. В любом случае - это работа сотрудников МВД. А методы эти (или наподобе этих, "упрощенный" вариант) действительно применяются для восстановления эпидермиса пальцев рук с целью установления личности неопознанных трупов (при условии, что эти люди были дактилоскопированы ещё при жизни и их дактилокарты были заведены в базу данных).
Это выглядит примерно вот так (см. фото-файлы). Это я восстанавливала сама. Труп опознался (по отпечаткам пальцев).

[Evik]

...Труп опознался (по отпечаткам пальцев).

Уважаемые коллеги! Хочу избежать обвинения в менторстве, но все-таки есть пределы профессиональным жаргонизмам! Ну хоть убейте меня, но не может труп "опознаться по отпечаткам пальцев". Скорее всего, личность трупа была установлена по отпечатками пальцев. Для А.Марининой может быть и сошло бы, но мы-то профессионалы... Или как?

[Медик]

Это я восстанавливала сама.

Хорошо получилось.А что за метод Вы применяли?