[DEM]

Судебка и Волгоградская и др. на мой взгляд имеют право оказывать ритуальные услуги, если данный вид деятельности заложен в Уставе организации. Вопрос в другом: почему сотрудники патнатомии и судебки выполняют данные услуги? Они однозначно относятся к рит. услугам.

Потому что кроме Вашего взгляда, есть еще положения нормативных документов, причем федерального уровня. И в последних (по крайней мере, для СМЭ, за патанатомию не могу отвечать) четко написано, что тело должно быть выдано в гробу обмытым и одетым. То есть это (обмыть, одеть, положить в гроб) является обязанностью персонала СМЭ, причем выполняемой за должностной оклад, а для населения, соответственно - бесплатно от имени государства. А вот все остальное, что сверх "обмыть-одеть-положить в гроб-выдать" - пожалуйста, оказывайте ритуальные услуги за деньги.

Сообщение отредактировал DEM - 15.06.2010 - 17:29

[Garik_Jan]

обмыть, одеть, положить в гроб бесплатно от имени государства.

обмыть - полить водой из шланга на секционном столе после вскрытия - все что может санитар от имени гос..ва, ведь не наделили его в бюро ни мылом ни шампунем ни полотенцем с губкой, даже расческа на балансе не стоит,
одеть - у нас допустим санитар не сможет завернуть в Саван...
уложить в гроб - можно по разному, комуто и поза соответсвующая нужна по религиозным мотивам,
а случаи оконченения в "необычной" позе, там и в гроб не поместица тело?

Альтернатива возможна, нужна даже.

[DEM]

Ветошь однако на балансе числится изложенные Вами подробности про саван, позу и пр. - нормативными актами не регламентированы никак.

[Worker]

написано, что тело должно быть выдано в гробу обмытым и одетым. То есть это (обмыть, одеть, положить в гроб) является обязанностью персонала СМЭ, причем выполняемой за должностной оклад, а для населения, соответственно - бесплатно от имени государства...

Уважаемый DEM.
Сами, наверное, знаете, что если бесплатно, - то оно и будет бесплатно - то бишь с соответствующим качеством. Потекший шов, открытый рот, кое-как напяленная одежда etc... И кому нужна такая "бесплатная услуга" ??
Большинство людей это прекрасно понимает , поэтому отказываются платить за "помыть-одеть" в крайне редких случаях, да и то обычно - максимально люмпенизированные граждане, хоронящие какого-нибудь "кореша Петровича, который никогда не трезвел".

[DEM]

Уважаемый Worker!
Не соглашусь с таким подходом. И не хочу предполагать, что Вы к качеству своей собственной работы, выполняемой за оклад, а не за дополнительное вознаграждение, подходили бы с позиций "бесплатно-значит можно делать плохо". А то с Вашей позиции получается, что санитар за зарплату оставляет текущие швы и открытые рты, тогда... интерполируем... эксперт за зарплату может делать не качественные и не обоснованные экспертизы... и вообще трупы не вскрывать, а только в них заглядывать... так что ли?
Требовать с людей деньги, играя на незнании ими своих "бесплатных" прав и возможностей - вряд ли а) честно и б) законно. У ритуальных контор и так достаточно способов отъема денег у населения - грим, бальзамировка и прочее. А то некоторые ритуальщики доходят до того, что в добавление к своим прейскурантам имеют наглость заявлять родственникам: "...А еще у нас само вскрытие тоже платное!"

Сообщение отредактировал DEM - 16.06.2010 - 07:32

[Sova12]

Уважаемый DEM! А какие по Вашему мнению существуют нормативные документы федерального уровня? В настоящее время имеются долж. инструкции санитаров судебных моргов утверждаются начальниками Бюро СМЭ без каких-либо согласований, являются ведомстенными документами в которых отражены услуги: одевания и укладка. Эти же инструкции совсем не одинаковы в разных Бюро РФ. Вопрос в незавершенности оказываемых рит. услуг. Как не крути и что не говори: санитары не слишком стараются за свою очень мягко говоря небольшую заработную плату. В итоге страдают родственники.

[Джек]

Уважаемый DEM! А какие по Вашему мнению существуют нормативные документы федерального уровня?

, точно не помню, но читал точно. вроде как в приложениях к 694 приказу , он с 1978 , но до сих пор действующий- отменивший его приказ сам отменили .. .. Вот там оно и указано" обмытым, одетым. в гробу".

[FILIN]

Уважаемый Джек.
Легитимность этого приказа обоснованно ставится под сомнение.

[DEM]

Уважаемый Джек.
Легитимность этого приказа обоснованно ставится под сомнение.

"ставится под сомнение" - еще не значит "отменен". И в 182м такая же фраза присутствует.

[Sova12]

Уважаемый DEM! Существует письмо Минздрава о приказе № 182, где кратко разъясняется, что действуют положения приказа не ротиворечащие действующему законодательству РФ. Но четко не сказано какие это положения. Кроме того в настоящее время на 182 в принципе во многих Бюро никото не обращает внимания, руководствуются приказом 161. Как же тогда многие Бюро оказывают рит. услуги, в том числе и одевание и укладка (в прейскурантах наименование услуг именно такое)?

[Джек]

Как же тогда многие Бюро оказывают рит. услуги, в том числе и одевание и укладка (в прейскурантах наименование услуг именно такое)?

ну, получается с нарушением действующего законодательства оказывают ..Пока кто-нибудь в суд не подаст....

[Sova12]

Думается, что все таки делается это продумано и без нарушения законодательства. В противном случаи в большинстве Бюро РФ были бы громкие, но надуманные уголовные дела. К слову сказать у нас есть ответ главного (в настоящее время) эксперта страны, что должностные инструкции санитаров смэ ничем (федеральный уровень) не регламентированы, кроме самих начальников. Не может по всей стране предоставляться незаконные рит. услуги смэ. Согласны? Остается только 182 приказ "легитимность которого ставится под сомнения". Может быть у кого то есть разъяснения данного приказа?

[Джек]

у нас есть ответ главного (в настоящее время) эксперта страны, что должностные инструкции санитаров смэ ничем (федеральный уровень) не регламентированы, кроме самих начальников.

ну само собой...Нач. Бюро обязан обеспечить в своих подведомственных отделениях выдачу трупов обмытых, одетых, и уложенных в гроб, а в чьи функциональные обязанности он это впишет- его проблемы

[DEM]

Уважаемый DEM! Существует письмо Минздрава о приказе № 182, где кратко разъясняется, что действуют положения приказа не ротиворечащие действующему законодательству РФ. Но четко не сказано какие это положения. Кроме того в настоящее время на 182 в принципе во многих Бюро никото не обращает внимания, руководствуются приказом 161. Как же тогда многие Бюро оказывают рит. услуги, в том числе и одевание и укладка (в прейскурантах наименование услуг именно такое)?

В бюро обращают внимание и на 161 (кстати, в нем об оспариваемом нами вопросе, по-моему, ни слова нет), и на 182. Никакого законодательства, которому бы противоречили положения 182го приказа, касающиеся нашей с Вами дискуссии, не существует. В нашем Бюро никакие ритуальные услуги от имени ГБУЗ Бюро СМЭ не оказываются, и прейскурантов у нас нет. "Умыть-одеть-положить" санитары делают по умолчанию, все остальное - ритуальные услуги, оказываемые ритуальной фирмой по их прейскуранту.

у нас есть ответ главного (в настоящее время) эксперта страны, что должностные инструкции санитаров смэ ничем (федеральный уровень) не регламентированы, кроме самих начальников.

Должностные инструкции любой организации утверждаются ее руководителем, а не ведомственным, и тем более не федеральным актом, за этой новостью вовсе не требовалось Вам обращаться к Главному СМЭ.

Сообщение отредактировал DEM - 17.06.2010 - 23:25

[Sova12]

Уважаемый DEM! Формальности ради и при возможности за разъяснениями все же лучще обращаться. И все таки откуда у Вас такая уверенность по приказу 182? Я уже напоминал о письме Минздрава (это не шутка). И мы сильно отклонились от темы дисскусии.