Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Ритуальные услуги в судебной медицине >

Этот раздел создан для обсуждения вопросов, связанных с оказанием ритуальных услуг в практике учреждений судебно-медицинской экспертизы (сохранение и бальзамирование умерших, организация и оформление похорон, взаимодействие с ритуальными агентами и пр.).

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

ритуальные услуги, вопрос о лицензии

>
FILIN
сообщение 15.07.2010 - 23:17
Сообщение #16


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Aloon.
1. Всё это применимо и к бальзамированию в моргах.
В каком БЮро имеется "сертификат, подтверждающий эпидемиологическую и экологическю безопасность" формалина?
2.Бальзамировать и поваренной солью можно. На неё то же такой сертификат нужен или все же проблески здравого смысла прорежутся?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 16.07.2010 - 08:39
Сообщение #17


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Дмитрий @ 15.07.2010 - 22:42)
И не забывайте, что формалин продается в аптеках как дезинфицирующее и дезодорирующее средство для местного применения.

Вы предлагаете использовать средство, предназначенное для наружного применения, в иных целях. Для бальзамирования же применяется технический формалин (ГОСТ 1625-89).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Sova12
сообщение 16.07.2010 - 11:16
Сообщение #18


Читатель

Группа: Участники
Регистрация: 12.06.2010
Пользователь №: 21 928


Кроме выше озвученных нормативных документов есть письмо Роспотребнадзора от 19.01.2005 № 0100/330-06-29, где сказано в том числе ... предмета и вещества, используемые при погребении (... бальзамирующие вещества) сан-эпид экспертизе не подлежат, сан-ээпид заключения на них не оформляются.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 16.07.2010 - 15:28
Сообщение #19



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Цитата
Вы предлагаете использовать средство, предназначенное для наружного применения, в иных целях.
Ну и что? Формула вещества или эффективность действия другие? Бессмысленная какая-то аргументация.

За пруфлинк по сабжу Sovе12 спасибо.

Цитата
Для бальзамирования же применяется технический формалин
Да что вы, правда? Это кем регламентировано и где опубликовано?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 16.07.2010 - 16:05
Сообщение #20


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 16:28)
Ну и что?

Я понимаю, что для Вас закон не писан. Можно настой боярышника применять в иных целях, ведь состав-то и действие схожи с водкой.

Но ведь СанПиН и ФЗ нам не указ! wink.gif Мы же сами сможем приготовить препараты для бальзамирования из подручных средств, а больше никому не скажем.

Заметьте: в свободной продаже формалина в аптеках нет. Зато в продаже есть технический формалин. Наверняка Вы готовите бальзамирующие растворы на основе Формидрона. wink.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 16.07.2010 - 16:18
Сообщение #21



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Не флудите ерундой, если аргументов больше нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 16.07.2010 - 17:17
Сообщение #22


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 17:18)
Не флудите ерундой, если аргументов больше нет.

Аналогично. Вам привели ссылки на законодательные акты. Вы же утрируете.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 16.07.2010 - 17:46
Сообщение #23



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Ваш отсыл к приведенным ссылкам неубедителен, т.к. они вашего утверждения не подтверждают. Более того, документ, приведенный Sova12, его опровергает.

В сухом остатке. Вы утверждаете, что невозможно обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому, но аргументировать свое утвердждение так и не смогли, хотя времени у вас было достаточно. Вместо этого вы тщетно пытались увести дискуссию в офтопик.
Можете и далее отрицать очевидную несостоятельность своего утверждения, размахивать техническими условиями на технический формалин как Законом, флудить, офтопить и выдавать желаемое за действительное. Но только не здесь.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Konst&INN
сообщение 16.07.2010 - 18:38
Сообщение #24


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.11.2006
Из: Европейская часть РФ
Пользователь №: 3 351


Цитата(Дмитрий @ 16.07.2010 - 18:46)
Ваш отсыл к приведенным ссылкам неубедителен, т.к. они вашего утверждения не подтверждают. Более того, документ, приведенный Sova12, его опровергает.

Читать умеете? Или только то, что хотите?
Цитата(Aloon @ 15.07.2010 - 23:59)

есть и санитарные правила

то есть вы должны сначала получить на свой раствор заключение, а только потом использовать

это подтвреждает и ФЗ "о похоронном деле"


Aloon подтверждает мои выводы. А законодательные акты Екатеринбурга в данном пункте противоречат федеральному законодательству.

Никого не смущает, что мы получаем за вредные условия труда за работу с формалином. При этом нам должны обеспечить безопасные условия труда на производстве. Когда же дело доходит до работы в жилищах, то все вредные условия труда пропадают, т.к. формалин становится дома не технической жидкостью, а бальзамом для наружного применения без побочных эффектов.

Сообщение отредактировал Konst&INN - 16.07.2010 - 18:42
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Дмитрий
сообщение 17.07.2010 - 00:25
Сообщение #25



Group Icon
Группа: Администраторы
Регистрация: 9.07.2004
Пользователь №: 96


Вы запутались в собственных заблуждениях.

Цитата
то есть вы должны сначала получить на свой раствор заключение, а только потом использовать
Во-первых, незачем получать заключение на раствор, если письмо Роспотребнадзора от 19.01.2005 № 0100/330-06-29 указывает, что "...предмета и вещества, используемые при погребении (... бальзамирующие вещества) сан-эпид экспертизе не подлежат, сан-ээпид заключения на них не оформляются".
Во-вторых, какое отношение это замечание имеет к утверждению "невозможно обеспечить законные условия для бальзамирования формалином на дому"?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2010 - 04:28
Сообщение #26


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Никого не смущает, что мы получаем за вредные условия труда за работу с формалином

Извиняючь за оффтоп.
А что мы получаем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Pavelll
сообщение 17.07.2010 - 04:57
Сообщение #27


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 19 061


Цитата(FILIN @ 17.07.2010 - 05:28)
А что мы получаем?
25%
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2010 - 05:14
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Pavelll/
Спасибо, просветил.
Я спрашивал, что мы за работу с формалином получаем? А не за работу с трупным материалом.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Pavelll
сообщение 17.07.2010 - 07:21
Сообщение #29


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 19 061


Цитата(FILIN @ 17.07.2010 - 06:14)
Я спрашивал, что мы за работу с формалином получаем? А не за работу с трупным материалом.
Вредность у СМЭ определена внесением этой деятельности в соответствующий "Перечень работ..." А уж за что нам "такое счастье", так это, видимо, комплекс факторов, способных повредить здоровью: от опасности заражения при секционном исследовании до возможного воздействия летучих хим. веществ. Законодатель не разъяснил, за что (какие именно факторы), а просто внес СМЭ в перечень.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.07.2010 - 07:47
Сообщение #30


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Еще раз - спасибо.
Именно такого ответа и ждал.
Приплетать сюда еще и формалин - дело надуманное.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 3.07.2025 - 17:21