[Konst&INN]

Для выяснения ситуации связался с Роспотребнадзором.
Ситуация до банального проста. 40% формалин создает в окружающем воздухе опасную концентрацию для человека, поэтому работа с ним требует особые условия труда (вентиляция, защитные средства, ...). 10% же раствор такую концентрацию не создает. Поэтому на него никаких ограничений не распространяется. Только пить нельзя.

Таким образом, хранение и приготовление раствора формалина требует всех вышеперечисленных условий. Но если приехать на дом с готовым раствором, то претензий со стороны закона не будет.

В настоящее время нам доплачивают за "комплекс факторов". Только один документ разграничивает их, но не акцентирует внимание на формалине.

"Сухой остаток": никто из нас не сказал о значении концентрации формалина в законодательных актах. А это оказалось решающим.

[FILIN]

никто из нас не сказал о значении концентрации формалина в законодательных актах.

А они в этих самых законодательных указаны?

[Konst&INN]

А они в этих самых законодательных указаны?

Есть только вредный фактор не сам формалин, а его концентрация в воздухе. Делают замеры в его только Роспотребнадзор и ЦГиЭ.

[FILIN]

Тогда ничего не понял.
Если в ЗА не указывается концентрация формалина, а поминается только его название, учитывая, что не всякая концентрация требует специальных условий разведения и использования, то как этими ЗА вообще руководствоваться?
По контекстному смыслу? Очень ненадежный критерий.

Современный мир состояит из интерпретации смыслов и конфликтов этих интерпетаций (не идей уже, а интерпретаций смыслов!).

[Konst&INN]

По контекстному смыслу? Очень ненадежный критерий.

Поэтому и говорил, что трудно создать законные условия для бальзамирования на дому. При желании Роспотребнадзор может активно "изнасиловать".

[Дмитрий]

Поэтому и говорил, что трудно создать законные условия для бальзамирования на дому.

Сначала было категорично "невозможно", теперь оказывается можно, но "трудно".
Это ваше окончательное мнение?

[Aloon]

Во-первых, незачем получать заключение на раствор, если письмо Роспотребнадзора от 19.01.2005 № 0100/330-06-29 указывает, что "...предмета и вещества, используемые при погребении (... бальзамирующие вещества) сан-эпид экспертизе не подлежат, сан-ээпид заключения на них не оформляются"?

если я не ошибаюсь, закон имеет большую юридическую силу, чем ведомственное письмо. и в случае сравнения, например в суде, этих двух документов, противоречия должны решаться в пользу указанного в законе.
одно дело, если вы купили раствор в бутылочке, запечатенный, сделанный на фабрике по ГОСТ-у. Другое - когда сами варите (в морге же, не дома) что-то непонятное.
В секционной, при наличии вытяжки и проточной воды иногда невозможно находится рядом с бальзамируемым. Поэтому, наверно, при желании, рос-любой-надзор, замерив показатели в непроветриваемой комнате дома, сможет доказать, что выполняя подобное на дому, вы можете причинить вред людям.
по формалину есть еще нормы для мебели. многие прессованые (ДСП, ДВП и т.д.) изготавливаются с примесью формалина.
Просто цифры

По токсичности формальдегид относится ко 2 классу опасности ( высокоопасный - аналогично хлору, дихлорэтану, сероуглероду и т.п.) согласно ГОСТ 12.1.005 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны"
Для воздуха населенных пунктов предельно допустимая максимальная разовая концентрация формальдегида составляет ПДКм.р. = 0,035 мг/м³ , предельно допустимая среднесуточная концентрация ПДКс.с. = 0,003 мг/м³ ( установлены Гигиеническими нормативами ГН 2.1.6.1338-03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" (утв. Главным Государственным санитарным врачом РФ 31 мая 2003 г.)
Предельно допустимая концентрация формальдегида в воздухе рабочей зоны ПДК = 0,5 (установлено Гигиеническими нормативами ГН 2.2.5.1827—03 "Предельно допустимые концентрации (ПДК) вредных веществ в воздухе рабочей зоны") Смертельная доза 35 % водного раствора формальдегида (формалина) составляет 10 — 50 г.
В аварийных ситауациях используют противогазы марок А и М по ГОСТ 12.4.121.

Офтоп. Просто статья о бытовом формальдегие
Заметки о качестве воздуха в помещениях: формальдегид, наши дома и здоровье

[Deni]

по формалину есть еще нормы для мебели. многие прессованые (ДСП, ДВП и т.д.) изготавливаются с примесью формалина.
Просто цифры
Офтоп. Просто статья о бытовом формальдегие

а мне казалось, что использование формалина при производстве ДСП было запрещено еще в 90-х...

[Aloon]

Уважаемый Aloon.
2.Бальзамировать и поваренной солью можно. На неё то же такой сертификат нужен или все же проблески здравого смысла прорежутся?

У кого прорежутся? У законотворцев либо у меня?
Я процитировал легальные нормативные акты, предлагающие к исполнению нам действующей властью.
"О погребении и рутальном деле" - это Федеральный Закон. Таким образом, в своем заявлении вы заявили, что ни у Федерального собрания РФ ни у Президента РФ нет здравого смысла.
А это уже можно трактовать и в рамках уголовного закона, как экстремизм
Вы определитесь, вам нужны нормы по применению формалина, либо вам нужны только нужные вам нормы, а все остальные вы принимать не собираетесь. даже если они имеют силу закона.
если первое, то можно еще что-то поискать, если второе - то можете все мои примеры стирать, раз вам они статистику портят. тогда я не против я за законность - либо все по закону, либо меня тут нет )
а выбирать изюм из булки, это как-то слишком недобросоветсно

в суды по поводу формалина никто еще не обращался (либо "консультант" не знает), а по веночкам - вот вам пример.

Постановление ФАС Уральского округа от 12.03.2008 N Ф09-553/08-С1 по делу N А34-6003/07 Нарушение предпринимателем требований санитарно-гигиенических правил и норм при реализации траурных венков и корзиночек подтверждено материалами дела, следовательно, вывод суда о наличии в действиях предпринимателя состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ч. 2 ст. 14.4 КоАП РФ, соответствует законодательству и обстоятельствам дела

.

[FILIN]

Вы определитесь, вам нужны нормы по применению формалина, либо вам нужны только нужные вам нормы, а все остальные вы принимать не собираетесь. даже если они имеют силу закона.

Да мне в этой теме ничего не нужно, ни для обсулуживания других (пока), ни для обсулуживания себя (уже).
Законодатель должен исходить из реальной жизни, а не формальных схем, может быть очень красивых и правильных, но не жизнеспособных.

Особая просьба. Оставьте "проходочки" по лексике. Это любимое занятие ( за неимением других) на ином сайте. Так что начиная писать постинг, решите - на каком сайте вы его пишите.
Если не можете разобраться в стилистике русского языка - учебник возьмите.

[Aloon]

Законодатель должен исходить из реальной жизни, а не формальных схем, может быть очень красивых и правильных, но не жизнеспособных

асболютно согласен.
но:1. для этого надо активно участвовать в создании законодателей (как минимум, ходить на выборы либо создавать полит.партии), чтобы единственным легальным путем препятствовать созданию "неправильных" законов;
2. если закон принят, его уже надо соблюдать, каким бы он ни был "неправильным". У каждого свой список таких законов. Один не пристегивается, другой за рулем водку пьет, третий налоги не платит и т.д. А обоснование одно. см. выше.

поэтому надо начинать с малого - самому стараться выполнять действующее законодательство. тогда, возможно, мы и придем к так желаемому нами состоянию в стране с "нормальными" законами

[FILIN]

поэтому надо начинать с малого - самому стараться выполнять действующее законодательство. тогда, возможно, мы и придем к так желаемому нами состоянию в стране с "нормальными" законами

" И нет ничего нового под солцем".
В СССР это была любимая отговорка начальничков всех рангов - " с себя ( то есть - " с тебя") начинать надо".
Не веою я этой демагогии среднего уровня.

[Джек]

самому стараться выполнять действующее законодательство

хм, так оно так и сделано, что при всем старании до буквы его не выполнить- это чтобы априори каждый был виноват перед законом...Это помню в перестройку знакомый коммерсант рассказывал- на него налоговая наехала, трясут- вроде все нормально...все равно трясут. говорят- " не может быть. если бы ты все правильно выполнял. ты бы разорился ..."