[мирка]

Любопытно (профессиональное любопытство) - какие варианты Вы еще рассматриваете.

Мне с месяц назад продемонстрировали экспертизу, где было 18 свежих переломов ребер, а эксперт сходу похоронил от ОКН, расценив переломы как средний вред.

интересно как вы хотите еще доказать травматический шок!!!???(с кровопотерей менее 15%)-без хорошего гистологического заключения!!!-только основываясь на него можно выйти на диагноз (травму с развившемся шоком!). если нет тогда надо еще рассматривать варианты-все правильно(только не известно какие))))!.

М-да!это конечно сильно 18 переломами!!!!

[FILIN]

Морфологическая (патогистологическая) картина шока появляется при переживании более 10 часов после травмы (данные Сапожниковой).
При смерти в более ранниие сроки ничего кроме малокровия внутренних органов не наблюдается (она же).
В данном случае срок переживания - явно меньше 10 часов.

[Медик]

интересно как вы хотите еще доказать травматический шок!!!???(с кровопотерей менее 15%)-без хорошего гистологического заключения!!!-только основываясь на него можно выйти на диагноз (травму с развившемся шоком!). если нет тогда надо еще рассматривать варианты-все правильно(только не известно какие))))!.

М-да!это конечно сильно 18 переломами!!!!

Уважаемая Мирка!
Не делайте "культа" из судебно-гистологического исследования трупного материала.Ведь в судебно-гистологических лабораториях тоже работают люди.

[БезНик]

каково соотношение жидкой крови и свертков? а свертки не взвешивали? если свертки состоят из форменных элементов то по формуле можно приблизительно рассчитать объем истинной кровопотери - она составит более 400 мл, ближе к 1000 мл

[ахмед аутопсия]

Да конечно шок ставить, и суданом еще легкие надо бы покрасить на всякий случай. К слову о пользе гистологии(иногда с них прок бывает все таки).

а по поводу 18 переломов ребер ничего смешного не вижу. если вскрытие производилось до вступления ы силу новых правил, то довольно часто ставили(если смерть не от ОДН). Наличие у человека повреждений не означает автоматически смерть от травмы(и, конечно, убийство), я и водителя в ДТП как то раз с инфарктом хоронил.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 4.07.2010 - 14:20

[Медик]

Да конечно шок ставить, и суданом еще легкие надо бы покрасить на всякий случай. К слову о пользе гистологии(иногда с них прок бывает все таки).

а по поводу 18 переломов ребер ничего смешного не вижу. если вскрытие производилось до вступления ы силу новых правил, то довольно часто ставили(если смерть не от ОДН). Наличие у человека повреждений не означает автоматически смерть от травмы(и, конечно, убийство), я и водителя в ДТП как то раз с инфарктом хоронил.

Какое отношение имеют новые "Правила" к танатогенезу,причине смерти?Разве "Правила" в этом смысле что то меняют?Ну и что,если ДТП?У водителя вначале имел место всё же инфаркт миокарда.Элементарно водитель мог умереть и от него.Удивительного здесь ничего нет.
Ещё вопрос:при гистологическом исследовании что Вы можете выявлять в лёгких при окраске суданом для диагностики шока?
Не надо говорить о жировой эмболии сосудов МЦР лёгких.

[FILIN]

а по поводу 18 переломов ребер ничего смешного не вижу.

И я не увидел. Скорее - взгруснулось.
Фантазии про инфаркты оставьте - это не была автотравма.

[Наталья]

интересно как вы хотите еще доказать травматический шок!!!???(с кровопотерей менее 15%)-без хорошего гистологического заключения!!!-только основываясь на него можно выйти на диагноз (травму с развившемся шоком!)

Мирка, Господь с Вами! Хорошее гистологическое исследование - это только дополнение к Вашим секционным данным. Вы еще придумайте смерть от асфиксии ставить по гистологическим данным.

[FILIN]

Вы еще придумайте смерть от асфиксии ставить по гистологическим данным.

Запросто.
В Ростовском деле ведь поставили. А кроме гистологии у них ничего существенного не было.

[ахмед аутопсия]

ув. медик, я имел в виду степень тяжести вреда, которая по новым правилам при нарушении каркаса грудной клетки оценивается, а раньше этого не было. извините за оффтоп.

[Fisher]

Уважаемые, коллеги!
В данном случае гистологию посмотрели и молодые, толковые гистологи и самые опытные, которые в один голос сказали - признаков шока нет, имеются признаки кардиомиопатии. Отек мозга имел место быть, но он мог возникнуть и на фоне алкогольной интоксикации и, как сказал уважаемый FILIN, в агональном периоде. Одним словом, посоветовавшись со своими старшими товарищами, поступил так: ишемическая болезнь сердца в виде кардиомиопатии вывел на первое место, а на 2-е травму.
С уважением!

[FILIN]

ишемическая болезнь сердца в виде кардиомиопатии вывел на первое место

Первый раз сталкиваюсь с таким диагнозом.
Но Вам виднее.

[Медик]

ишемическая болезнь сердца в виде кардиомиопатии вывел на первое место, а на 2-е травму.

Вы имеете в виду ишемическую кардиомиопатию (I25.5)?А каковы степень и стадия поражения атеросклерозом коронарных артерий, периметр атриовентрикулярных отверстий?Ведь ишемическая кардиомиопатия-это крайнее проявление длительной хронической ишемии миокарда с его диффузным поражением (тяжёлый диффузный атеросклеротический кардиосклероз).Диагноз ишемической кардиомиопатии в основном устанавливается макроскопически и она похожа на дилатационную кардиомиопатию,а гистология только подтверждает.Однако Вам виднее.Может стоило бы ранее проконсультировать стекло-препараты с авторитетными патологоанатомами?

[FILIN]

Уважаемый Fisher.
Еще раз пересмотрел тему (подзабылась уже).

Сказать, что удивлен - значит промолчать
Ссылался ведь на данные Сапожниковой - картина шока появляется не ранее 10 часов после травмы, так что Ваши патогистологи (молодые, старые) и не могли его увидеть.
А Вы какой-то экзотический диагноз при разрыве печени выставляете.

[Медик]

Уважаемый FILIN.
Полностью с Вами солидарен.