[БезНик]

наличие такой серьезной травмы живота явно противоречит выставленному диагнозу ИБС, думаю, это повод для назначения комиссионной экспертизы

[Медик]

наличие такой серьезной травмы живота явно противоречит выставленному диагнозу ИБС, думаю, это повод для назначения комиссионной экспертизы

По обсуждаемой экспертизе может возникнуть ряд вопросов у следственных органов,что вероятно закончится назначением комиссионной экспертизы.

[Наталья]

Ув. медик, я имел в виду степень тяжести вреда, которая по новым правилам при нарушении каркаса грудной клетки оценивается, а раньше этого не было.

Господь с Вами! Причем тут новые правила? Вы Вагнера в руках что ли не держали? Всегда при множественных переломах ребер причиной смерти ставилась ОДН. Ни фига себе - средний вред и ИБС!
И с этой печенью и 8-ю переломами я бы поставила не какой-то шок, а сочетанную травму груди и живота с развитием ОДН и острой кровопотери. Пусть крови немного, но писано, что 600-700 мл быстро - ведет к гиповолемии (кстати всю ли кровь вычерпали? ну, уже написано пером...) плюс много ребер.

[Мих-Мих]

Господь с Вами! Причем тут новые правила? Вы Вагнера в руках что ли не держали? Всегда при множественных переломах ребер причиной смерти ставилась ОДН. Ни фига себе - средний вред и ИБС!
И с этой печенью и 8-ю переломами я бы поставила не какой-то шок, а сочетанную травму груди и живота с развитием ОДН и острой кровопотери. Пусть крови немного, но писано, что 600-700 мл быстро - ведет к гиповолемии (кстати всю ли кровь вычерпали? ну, уже написано пером...) плюс много ребер.

Синем по зеленому в акте гистологического исследования Почка - малокровие. Зачем чесать левой пяткой правое ухо? Острая кровопотеря. Сочетанная тупая травма грудной клетки и живота. Смерть от ИБС при наличии описанных повреждений абсолютно обоснованная комиссионная экспертиза.

[Югросс]

Описанная у гистологов микрокартина говорит за кровопотерю. Ну а насчёт отсутствия микропризнаков шока в ранние сроки - у Науменко В.Г. и Митяевой Н.А. говорится "....Макро- и микроскописеское исследование органов впозволяет в ряде случаев быстрой смерти при скудных клинических данных обосновать диагноз травматического шока (при учёте характера травмы, объёма кровопотери и исключении других причин смерти." Кстати окраска суданом здесь бы тоже помогла в плане дифдиагностики- исключить жировую эмболию тоже необходимо.

[FILIN]

Коллеги.
Не понимаю - что за странное увлечение гистопатологией?
У неё только одно приемущество - мы не видим то, что якобы видит и описывает Другой. И на этого Другого можно свалить ответственность с себя.

[Югросс]

Никто и не снимает отвественность с себя. Но продолжая аспект, поднятый Филином, можно придти к тому, что любой дополнительный метод, исполненный другим- это уход от истины. Тогда всё надо делать самому?

[Grishin]

Никто и не снимает отвественность с себя. Но продолжая аспект, поднятый Филином, можно придти к тому, что любой дополнительный метод, исполненный другим- это уход от истины. Тогда всё надо делать самому?

Уважаемые коллеги!
В одной стране живем - почему такой разброс в подходе к установлению причины смерти. Создаётся впечатление, что только один специалист, принявший участие в обсуждении темы, мыслит здраво и конкретно - Наталья!
С уважением.

[FILIN]

В одной стране живем - почему такой разброс в подходе к установлению причины смерти.

Кто о чем...

В одной "стране", а не в одной казарме.

Кстати, уважаемый коллега, а Вы Вагнера читали? Или только слушали?

[Grishin]

Кто о чем...

В одной "стране", а не в одной казарме.

Кстати, уважаемый коллега, а Вы Вагнера читали? Или только слушали?

Не удивлюсь, если "Вагнер" Ваш псевдоним. А вы знаете, что Розенбаум, который не депутат и не певец, в своё время украл голову Гайдна?

[FILIN]

О работе Вагнера упомянула ув. Наталья. Я о ней не поминал.
Балагурство на ФСМ не принято.
Или пишите по существу, ли не пишите вообще.

[Gvidon]

Разумнее выставить сочетанную тупую травму, осложнившуюся острой кровопотерей в сочетании с ОДН, дабы меньше было вопросов у заинтересованных людей, тем более, что мак- и микроскопическая картина этому не противоречит.

[Шмя-шмя]

Уважаемые, коллеги!
В данном случае гистологию посмотрели - признаков шока нет, имеются признаки кардиомиопатии. ...Одним словом, посоветовавшись со своими старшими товарищами, поступил так: ишемическая болезнь сердца в виде кардиомиопатии вывел на первое место, а на 2-е травму.
...

Уважаемый Fisher! Вы точно не ссорились со своими "старшими товарищами"? А то они Вам, похоже, подсуропили Неужели Вы всерьез считаете, что ИБС сыграла в танатогенезе большую роль, чем травма? И не надо на гистологию пенять - такая микрокартина при данных травмах не редкость. А вот при смерти от ИБС что-то мне малокровия внутренних органов встречать не приходилось.

[ахмед аутопсия]

Наталья, а как Вам 25 переломов ребер и диагноз "общее переохлаждение"(подтвержденный всеми возможными методами- и гистология(+окраска на гликоген), и биохимия, весь розовый, ярко-красные легкие и.т.д.; катамнез- человека побили и в состоянии сильного алкогольного опьянения почти голого вывезли на санках на мороз 25 градусов, часа через два приходили к нему, жаловался, что очень холодно, ну и плюнули на него; а через 4-5 часов умер)? Такой вот Карбышев. А повреждения ребер- как тяжкий вред по старым правилам при таком раскладе оценить не представляется возможным(или средней тяжести вред или неясный исход). Комиссионная СМЭ, кстати, согласилась с выводами насчет среднего вреда; впрочем, все равно в суде прошло как убийство- ему еще и ноги там чем-то привалили(или привязали- не помню уже), чтобы выбраться не смог. При всем моем глубоком к Вам уважении согласиться с фразой "при множественных пеерломах ребер причина смерти всегда ОДН" не могу. Она, по моему, аналогична фразе "при множественных повреждениях хрящей гортани причина смерти всегда ОДН".

[FILIN]

Уважаемый ахмед аутопсия.
В опасную пропасть Вы заглянули, но бездны, к счастью, не увидели.

Нет "признаков смерти от переохлаждения". Есть признаки "переохлаждения". И если таких переолажденных доставляют в стационар с ледяной маской на лице - они чаще всего прекрасно выздоравливают, после не слишком тяжелой пневмонии.

В то-то и наша беда ( и ПА тем более), что смерть - понятие патофизиологическое и морфологии не имеет.