Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Помогите с гистопрепаратом

>
Nokian73
сообщение 16.06.2010 - 15:39
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.06.2010
Пользователь №: 21 968


Был сделан гистосрез колбасы! (окраска гематоксилин и эозин),увеличение 200.
При просмотре на электронном сканирующем микроскопе при прохождении лучей поляризованного света!!! были видны кристаллы (вид мальтийского креста).
Подозрение что это целлюлоза?


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dr_Bob
сообщение 16.06.2010 - 16:25
Сообщение #2


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.07.2006
Из: Slovak Republic
Пользователь №: 2 281


Это не сканирующий электронный микроскоп.
Это обычный световой микроскоп с поляризационным приспособлением.
Так обычно "светят" кристаллы оксалатов или селитры (добавляется в колбасу как консервант).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 17.06.2010 - 13:11
Сообщение #3


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Nokian73 @ 16.06.2010 - 17:39)
При просмотре на электронном сканирующем микроскопе при прохождении лучей поляризованного света!!!


Мнтересно, с каких это пор препараты окрашенные гематоксилином смотрят на электронном микроскопе?
Nokian, вы себе хоть принцип работы электронного сканирующего микроскопа представляете?
Какие в нем могут быть лучи поляризационного света?
Препарат то откуда взяли?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.06.2010 - 17:05
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


И последний уточняющий вопрос - выхотя бы отдаленное представление о форме мальтийского креста имеете?
Для "не представляющих" -это восьмиконечный крест (концы стойки и перекладины как бы раздваиваются).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Evik
сообщение 17.06.2010 - 20:17
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.06.2010
Пользователь №: 21 822


Цитата(Nokian73 @ 16.06.2010 - 16:39)
Был сделан гистосрез колбасы! (окраска гематоксилин и эозин),увеличение 200.
При просмотре на электронном сканирующем микроскопе при прохождении лучей поляризованного света!!! были видны кристаллы (вид мальтийского креста).
Подозрение что это целлюлоза?

А в колбасе собирались алмазы найти, что ли? Подумаешь, "мальтийский крест"! Не гуано, чай...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 17.06.2010 - 21:23
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А в колбасе собирались алмазы найти, что ли?

Думается, что как раз целлюлозу.
Фальсификация продукта - для колбасы ранее была довольно распространена.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Nokian73
сообщение 22.06.2010 - 16:49
Сообщение #7


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 16.06.2010
Пользователь №: 21 968


Цитата(FILIN @ 17.06.2010 - 22:23)
Думается, что как раз целлюлозу.
Фальсификация продукта - для колбасы ранее была довольно распространена.


Уважаемые судмедэксперты, мне кажется вопрос был поставлен конкретно (ибо сам не являюсь специалистом в опознании микроструктурных элементов). Целлюлоза это или это соя???
А флудить может каждый, лаконичней прошу отвечать.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.06.2010 - 17:15
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Мы не проводим дифдиагностику между соей и целлюлозой.
Это сайт СМЭ, а не работником пищевой промышленности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Tmed
сообщение 20.07.2010 - 22:46
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 23.05.2007
Пользователь №: 5 072


Это крахмальные зерна - нерастворимые, плотные, микроскопические полукристаллические гранулы раз-
мером от 1 до 100мкм. 1 г крахмала содержит порядка 1 млрд. зерен. У разных растений размеры, форма и строение зёрен крахмала отличаются. У картофеля, например, овальные, сферические зёрна размером 5-100 мкм; у кукурузы – круглые, многоугольные, 5-30 мкм . Под микроскопом освещенные поляризованным светом зерна крахмала видны в виде характерной формы Мальтийского креста (явление двойного лучепрелoмления). Во время термической обработки (в стадии клейстеризации) Мальтийский крест исчезает необратимо.
Крахмальные зерна часто видны в просветах бронхов в случаях аспирации рвотными массами. К сожалению, в данный момент не могу выложить качественную фотографию, но если вы несколько зёрен крахмала положите на предметное стекло (красить не надо) и поместите в поляризацию - вы сами увидите красивую незабываемую картинку "звёздного неба". А это фото из интернета.


Эскизы прикрепленных изображений
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
lubow.tz
сообщение 23.08.2010 - 14:58
Сообщение #10


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 19.12.2009
Пользователь №: 18 877


Цитата(Nokian73 @ 22.06.2010 - 17:49)
Уважаемые судмедэксперты, мне кажется вопрос был поставлен конкретно (ибо сам не являюсь специалистом в опознании микроструктурных элементов). Целлюлоза это или это соя???
А флудить может каждый, лаконичней прошу отвечать.

А для чего делали гистосрез колбасы? У вас свободного времени вагон???

Сообщение отредактировал lubow.tz - 23.08.2010 - 14:59
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dissector
сообщение 28.01.2012 - 00:23
Сообщение #11


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.08.2008
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 9 385


Побродил в разделе гистологии. Решил разместить сообщение в этой теме, что бы не захламлять раздел.

Коллеги, на неделе исследовал в микроскоп случай отравления неизвестным ядом (таким был диагноз в направлении). Умершая – пожилая женщина. При исследовании внутренних органов среди прочего неспецифического, обратили на себя внимание жировая дистрофия печени с преимущественным поражением гепатоцитов II-III ацинарных зон печени с признаками активации ретикулоэндотелиоцитов (спасибо, jaklin, я стал видеть этот процесс!) и гангренозный эзофагит.

НО еще! При исследовании легкого в просветах некоторых альвеол обнаружил скопления каких то базофильных зерен. Фото прилагаю. От увиденного я, честно говоря, в недоумении; как интерпретировать не знаю. Интересны ваши мнения.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
максимус коронер
сообщение 28.01.2012 - 11:50
Сообщение #12


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 15.07.2006
Из: Омск
Пользователь №: 2 377


А это часом не аспирация желудочным содержимым?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dissector
сообщение 28.01.2012 - 12:34
Сообщение #13


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 18.08.2008
Из: Украина, Сумы
Пользователь №: 9 385


Думал об этом, но не смог даже предположительно сопоставить эти зерна с каким либо элементом пищи. Для микрофлоры образования крупные... На кристаллы каких либо солей тоже не похоже. Прослеживается определенная организация - зерна формируют однотипные группы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 28.01.2012 - 19:27
Сообщение #14


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Не колонии микробов и не кристаллы.Это что-то инородное.Методом исключения-частицы желудочного содержимого.
А что в бронхах или бронхиолах?Макроскопически в желудке?

Сообщение отредактировал медик - 28.01.2012 - 19:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 28.01.2012 - 20:12
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Вот "щас ляпну, что в воду ... ", если идти от простого, то может гематоксилин не отфильтрованный, кто его знает, какие причудливые кристаллы в осадке образуються. Желудочное содержимое - неизвестный яд? Химики чего говорят?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 2.05.2024 - 05:39