[ncux]

На форуме уже поднимался вопрос о правовом статусе мефедрона и иже с ним.
Ситуация такова, что в наркодиспансер обращается все возрастающее количество наркопотребителей (опийных) перешедших на "соль для ванн", которую эти индивиды разводят, по возможности, кипяченой водой и вводят внутривенно.
Такие легальные порошки разнообразны, это и соль для ванн, и комплексное удобрение для растений и ароматизатор помещений.
При ХТИ получается вот такая хроматограмма, и у меня вопрос к гуру хроматографии, на 17 минуте пик пролинтана или какого другого вещества? Или все-таки это МДПВ?

Сообщение отредактировал ncux - 16.06.2010 - 23:58

[A58]

На форуме уже поднимался вопрос о правовом статусе мефедрона и иже с ним.
Ситуация такова, что в наркодиспансер обращается все возрастающее количество наркопотребителей (опийных) перешедших на "соль для ванн", которую эти индивиды разводят, по возможности, кипяченой водой и вводят внутривенно.
Такие легальные порошки разнообразны, это и соль для ванн, и комплексное удобрение для растений и ароматизатор помещений.
При ХТИ получается вот такая хроматограмма, и у меня вопрос к гуру хроматографии, на 17 минуте пик пролинтана или какого другого вещества? Или все-таки это МДПВ?

По моему мнению это МДПВ, хотя для надежности нужен еще индекс удерживания. У прилинтана заметный пик на 174 и RI (HP-1)=1720. У МДПВ RI (HP-1) около 2100. Мне еще непонятно, если это хроматограмма препарата, то откуда там метаболиты амитриптилина, никотин и котинин, если экстракт мочи, то нужны условия пробоподготовки. И вообще, чем больше условий анализа, тем надежней ответ.

[ncux]

По моему мнению это МДПВ, хотя для надежности нужен еще индекс удерживания. У прилинтана заметный пик на 174 и RI (HP-1)=1720. У МДПВ RI (HP-1) около 2100. Мне еще непонятно, если это хроматограмма препарата, то откуда там метаболиты амитриптилина, никотин и котинин, если экстракт мочи, то нужны условия пробоподготовки. И вообще, чем больше условий анализа, тем надежней ответ.

Экстрагировалось из мочи пациента наркоотделения, рН=10-11, ЖЖЭ - хлороформ-ИПС. Колонка DB-5MS-evidex.

Котинин, никотин идет стабильно во всех практически пробах.
Метаболиты амитриптилина? Знаю, что наркоманы очень полюбили его в последнее время. Возможно, что и самостоятельно принимал.

Сообщение отредактировал ncux - 17.06.2010 - 10:16

[ncux]

На форуме уже поднимался вопрос о правовом статусе мефедрона и иже с ним.

А вот и несколько другая точка зрения Эксперты дали заключение...

[KSS17]

Здравствуйте!
Соединение 17,08 мин это МДПВ (то бишь метилендиоксипировалерон, MDPV).
МДПВ и мефедрон это реальная беда...
У нас уже с этим счастьем в токсикоцентр народ с отравлениями регулярно стал попадать.

Касаемо статьи, молоцы Удмуртские таможенники, смелый шаг, по сути они правы, вот смогут ли они это юридически теперь доказать. Если да, то возможно, на данном прициденте появится понятие "аналог" (наркотических средств и психотропных веществ) и во многом станет проще жуликов вязать.

Сообщение отредактировал KSS17 - 17.06.2010 - 18:09

[ncux]

Касаемо статьи, молоцы Удмуртские таможенники, смелый шаг, по сути они правы, вот смогут ли они это юридически теперь доказать. Если да, то возможно, на данном прициденте появится понятие "аналог" (наркотических средств и психотропных веществ) и во многом станет проще жуликов вязать.

Присутствовал на рабочем совещании, вроде ФСНК очень хочет урегулировать вопрос аналогов. Даже с инициативой к премьеру обратились со своим видением проблемы и 3 путями ее решения. Так что ждем-с реакции...

[ncux]

По моему мнению это МДПВ, хотя для надежности нужен еще индекс удерживания. У прилинтана заметный пик на 174 и RI (HP-1)=1720. У МДПВ RI (HP-1) около 2100. Мне еще непонятно, если это хроматограмма препарата, то откуда там метаболиты амитриптилина, никотин и котинин, если экстракт мочи, то нужны условия пробоподготовки. И вообще, чем больше условий анализа, тем надежней ответ.

Спасибо и А58 и KSS17, за помощь и консультацию.
Использую теперь дополнительные спектры для АМДИСА KSS17 и обнаруживаю МДПВ.

[Ludens]

Присутствовал на рабочем совещании, вроде ФСНК очень хочет урегулировать вопрос аналогов. Даже с инициативой к премьеру обратились со своим видением проблемы и 3 путями ее решения. Так что ждем-с реакции...

Приношу извинения за вмешательство в очевидно, исчерпанную тему. Я не имею в виду мефедрон, - его наверное, надо прикрывать. Но попытки делать выводы на основании подхода

"подтверждено, что изъятое таможенниками вещество имеет химическую структуру, сходную с химической структурой эфедрона и меткатинона, относящихся к классу амфетаминов."

просто пугают. Природа экономна; "сходные" структуры обладают принципиально различным физиологическим действием. Как же можно на основании - субъективного для данного эксперта! - понятия "структурное сходство" делать серьезные выводы? А зачем тогда исследования SAR? Расчеты структур и обоснование их физиологического действия? В 90-х я лет 9 проработал ЯМР-контролером синтетической лаборатории, занимающейся индолами. Тысячи "сходных" структур на биоскрининг. И все совершенно различны по биоэффектам.
А если это уйдет в "прецедент" и - тем более - в законодательство, то быстро закончится ограничениями на поваренную соль. На основании ее "сходства" с соляной кислотой.
Выход же из этой ситуации (возможно) - пересматривать Списки раз в год... или в полгода. Штатно.

[KSS17]

Здравствуйте!
Откровенно говоря, после того вала синтетики, что хлынула на "легальный" рынок удобрений, соли для ванн и ароматических отдушек, даже тупое решение "аналог" как манна небесная.
Как-то надо сначала остановить этот беспредел, а потом доводить до ума систему контроля, старая списочная система контроля себя изжила... и это очевидный факт.

[Ludens]

Доброе время. Возможно, и изжила. Дело не в этом. А в том, что мы хорошо знаем, что чиновники сделали с понятием "прекурсор". И это не тематика судхимиков, лучше всего об этом расскажут синететики - частники и заводчане. Кому надо для нелегалки (а надо всегда немного) - достанут, а все остальные (и мы тоже) будут пользоваться ворохом предоставленных проблем с простейшими реактивами.
А с понятием "структурное сходство" сколько-то грамотный чиновник может сделать неизмеримо больше. Вот тогда удастся найти поводок ДЛЯ ВСЕХ. Просто гибко толкуя это понятие под свои потребности. И это опять же, не тематика судхимии. Зачем это надо, - может, лучше вообще запретить преподавание химии? Или придавить остатки фармпрома? Предполагаю, что синтетическая наркота - отнюдь не причина. Так, повод.

[KSS17]

Здравствуйте!
С прекурсароми не всё так страшно...
Это скорее юридический аспект, при выявлении факта производства наркотиков. В противном случае это реактивы и требуется лишь контролировать количество их поступления и расход. По типу спирта в медучреждении.
С понятием аналоги будут проблемы, но с другой стороны есть ведь литература, описывающая фармакологическую активность (те же JWH, скажем). Да, и как мы понимаем, торговать неактивными веществами не будут.
Чиновники не решают вопрос принадлежности изъятых веществ к тем или иным спискам, для этого существуют эксперты. Адекватный эксперт лишнего не станет писать, себе дороже.

[Ludens]

Доброе время... Оптимизм конечно же, поможет во всем - даже если ничего, кроме него не останется. Адекватные эксперты уже ограничили минеральные кислоты и заняты растворителями. Любые ограничения - разумные, или нет - опаснее для тех, кого проще контролировать. Вряд ли у чиновника возникнет желание контролировать нарка или бодяжника. Их надо сначала поймать. Да и поймав, взять с них почти нечего. Контролировать будут то, что проще и полезнее - то есть, в первую (и в главную) очередь - нас с вами. Живые примеры подобного контроля (и полученные результаты) приводить не стану.
Но вот попытки запрещать на основании "структурных особенностей" чрезвычайно напоминают арест, суд и последующее наказание (всех пойманных вместе) тех, чья личина похожа на фоторобот разыскиваемого преступника. Даже если в стране - вал преступности, то подобные действия либо абсурд, либо реализация чьих-то скрытых потребностей. К борьбе с преступностью не относящихся.
Реальной же информации по физиологическому действию любого сколько-то нового соединения (и тех же JWH... CP... WIN... AM... L... и пр) всегда было и будет мало и она всегда будет дискуссионной (причем не на уровне эксперта). Да и просто недоступной за приемлемое время.

[trozen]

С прекурсароми не всё так страшно...

добрый день,

я прошу прощения за офтопик, но для работы с ними надо получать лицензию, а это мягко говоря непросто
да и глупо как-то делать охраняемую комнату на сигнализации для работы с ацетонитрилом
может я не понимаю чего?
и потом прекурсоры же в РФ могут ввозить только ФГУПы? значит ли это, что ацетонитрил теперь будет только из-под полы и только криохромовский?

[Korvet]

Да уж! аналог. какой кошмар. таможенники уже решают то что при цивилизованном подходе под силу лишь НИИ да и то уже точно не в рамках и сроки экспертизы. "специалистам известно что..." ага, вероятно на себе попробовали, упали на измену и назвали аналогом.

выход какой? мне кажется тогда уж лучше законодательно внести в списки так как это сделали в Великобритании. с учетом всех дизайнерских изысков. тогда уж хоть ясность какая-то.

[KSS17]

Здравствуйте!

...мне кажется тогда уж лучше законодательно внести в списки так как это сделали в Великобритании. с учетом всех дизайнерских изысков. тогда уж хоть ясность какая-то.

Не знаю как В Великобритании, но у нас список типа "конечный", и кино в том, что не успевают за полётом творческой мысли дельцов от химии.
В таком русле всегда будем в роли догоняющих...
Те кто производят и торгуют, заработают свои деньги, а те кто на синтетиках сидят, будут "пилотировать" от аналога к аналогу.
Пока запрягали, поколение 80-90-х г.г. потеряли на героине, очередь за поколением 2000-х, но это уже будут стимуляторы. При этом не известно, что ещё страшнее.
Мне тут статейка попадалась от химиков по синтезу аналогов пировалерона, дак тама пара-, тройка (если не больше) десятков веществ. Поэтому, как только МДПВ включат в список, тут же появится замена, вспомним спайсы...
И что дальше?