[Narkolog]

Здравствуйте!

У Вас, как всегда, через то розовое место, которое фигурирует в Вашем посте.
Вы не пробовали осмыслить пункт 17 в совокупности, а не по частям?
Т.е. клиника плюс положительный результат ХТЛ.

Пробовал... Потерял работу...

[Narkolog]

До пункта 17 в приказе 308 есть пункт 12, из которого следует, что образцы на ХТИ направляются, ПРИ НАЛИЧИИ клинических признаков опьянения, но отрицательном результате определения алкоголя в выдыхаемом воздухе. Значит, изначательно одурманивание есть (вряд ли от булочек с маком или одной таблетки пенталгина).
А если нет клинических признаков опьянения и алкоголь в выдыхаемом воздухе отрицательный, то и образцы направлять на ХТИ незачем. И не придётся ломать голову над положительным результатом в диапазоне терапевтических концентраций

Делается это так...

Начальник ГИБДД (то же УВД) жалуется мэру города, что какой-то там докторишка из пьяных наркоманов делает всех трезвыми... да и наверняка небесплатно...

Конечно администрация города не будет защищать врача и конфликтовать с силовыми структурами... ( иногда это одно и то же)

Издается указания врача наказать, лишить премий, стимулирующих и прочих выплат, лишить платных услуг.... и т.д. и вообще желательно уволить или посадить...

ОБЭПники сфабриковали на меня уголовное дело по взятке, но так некачественно, что оно в суде развалилось, когда сами сотрудники ОБЭП стали давать противоречивые показания и путаться...


В итоге, в ХТЛ я больше не работаю, работаю психиатром-наркологом кабинета медицинского освидетельстования и никаких там 1,5 ставки или прочее.... В зарплате я потерял около 70 %...

ЗЫ. И никакие НТВшники меня защищать не приедут...

ЗЗЫ. А вы еще про розовые очки...

[KSS17]

Здравствуйте!

...
В итоге, в ХТЛ я больше не работаю, работаю психиатром-наркологом кабинета медицинского освидетельстования и никаких там 1,5 ставки или прочее...

Это к лучшему...
Всё к лучшему.
За-то какая клиентская база, обиженных на ГИБДД, для адвоката!

[Narkolog]

Здравствуйте!

Это к лучшему...
Всё к лучшему.
За-то какая клиентская база, обиженных на ГИБДД, для адвоката!

250 тыс населения - это не база... деревня...

[martcev]

Основываясь на опыт обобщения литературных данных "Никитин П.В.// Судебно-медицинская оценка концентраций токсикантов в организме человека.- Кемерово, 1989.- С.21" .

Подскажите пожалуйста где возможно найти данный научный труд товарища Никитина П.В.???
ОЧЕНЬ нужно! Заранее спасибо!

[martcev]

Доброго времени суток!
"Киньте" почтовый адрес - вышлю, без проблем

Спасибо что откликнулись!
Форум пока не позволяет мне отвечать в личных сообщениях.

моя почта [email protected] заранее спасибо!

Может дадите еще какую-нибудь подсказку где можно найти информацию о концентрации фенобарбитала, влияющую на опьянение человека?! Мне нужно показать судье информацию о том, что малая концентрация может не вызывать состояние опьянения. Есть надежда на то, что он примет это во внимание, но нужен официальный документ.
Буду очень признателен за помощь!

[martcev]

Ох уж эти современные технологии!.. Брошюрка сия была издана в провинции, в далеком 89-м, на старинном - даже не ксероксе, а "Эре" - вершине отечественной множительной техники! Серенький такой текст, который весьма трудно сейчас оцифровать (да и негде мне это сделать). И электронного варианта у меня тогда тоже не было - все на машинке, пальчиками... Поэтому и предлагал послать Вам ее Почтой России... Для этого и спрашивал адрес - обычный, почтовый, а не "мыло". Но вариант другой есть - постараюсь здесь ответить на Ваш конкретный вопрос, в теме.
Удачи!

С оцифровкой могу помочь без проблем. Только меня поджимают сроки. Следующее и решающее заседание назначено на 9-е марта. Боюсь с почтой России можно не успеть! Может есть еще какая-то литература с подобной информацией? Вам же как специалисту лучше это знать, чем мне - дилетанту. Подскажите пожалуйста что искать? А то я уже все поисковики перерыл, а толку - 0.

[chemist-sib]

Мне нужно показать судье информацию о том, что малая концентрация может не вызывать состояние опьянения...

Попытаюсь изложить здесь свой взгляд на эту проблему. Опьянение - алкогольное, наркотическое или иное - это, прежде всего, диагноз, основанный на определенной клинике, изменениях в психике и соматике человека. Связь физиологического эффекта (читаем - степени опьянения) и концентрации вещества, его вызывающего, далеко не всего прямая и однозначная. И тем более, нельзя ее считать одинаковой для всех людей. Именно по этой причине, например, индивидуальные дозировки подавляющего большинства лекарств подбирают именно по их клиническому эффекту, а не по их концентрации в крови.
Возвращаясь к опьянению и его диагностике: в былые годы первоначальное и первостепенное значение придавали именно клиническому освидетельствованию: покраснение кожных покровов, изменение поведения, проверка рефлексов... Параклиника - лабораторное подтверждение наличия того или иного психоактивного вещества в организме - это было именно подтверждением уде сформированного у врача-нарколога диагноза - "имеются признаки алкогольного (наркотического) опьянения". С целью устранения субъективности при диагностике опьянения параклинику - в виде "квиточка" из ХТЛ - все более начали выдвигать на первый план. Но если для этанола связь эффект-концентрация все же более-менее прямая и изученная, да и законодатель, наконец-то, "снесся", введя четкую границу: слева - трезвый, справа - пьяный - пусть только по воздуху, то для остальных психоактивных веществ подобной четкой границы, увы, нет. Да и существующий порядок исследования проб крови и мочи от освидетельствуемых живых лиц в ХТЛ вовсе не требует обязательного количественного определения этих ПАВ. Или "найдено", или "не найдено", правда, тут используемые методы, методики и приборы тоже должны быть "настроены" на некую границу (так называемый cut off, тоже сложным образом связанный, в конечном итоге, с определенным физиологическим действием вещества). Но все же первое, в таком случае - клиническое освидетельствование живого лица и его результаты, зафиксированные сразу, а не "подогнанные" под то, "что надо" после получения этого самого результата лаборатории.
Конкретно про фенобарбитал - имеются уровень терапевтической концентрации его - в плазме, обычно, от 2 до 30 мг/л. Вроде бы, можно предполагать, что те концентрации, что меньше этого уровня, не обеспечивают должных эффектов, т.е. седативного действия на ЦНС. Но... there is considerable intersubject variation and there does not appear to be any correlation between plasma concentration and clinical effect. Это все - из "библии" судебных химиков: Clarke`s Analysis of Drugs and Poisons in pharmaceuticals, body fluids and posmortem material. Fourth Edition. London-Chicago, 2011.-P.1905.
Вот, пока как-то так...

[martcev]

Спасибо за ТАКОЙ развернутый ответ! Не ожидал!
[quote name='chemist-sib' date='19.02.2016 - 14:10' post='219824'] Опьянение - диагноз, основанный на определенной клинике, изменениях в психике и соматике человека. [/quote]
Самое интересное то, что в ходе судебных разбирательств тот самый врач дал ответ, что описанные им в моем акте признаки могли указывать не только на опьянение, но и на истощение организма. (см. вложение)

[/quote] Но все же первое, в таком случае - клиническое освидетельствование живого лица и его результаты, зафиксированные сразу, а не "подогнанные" под то, "что надо" после получения этого самого результата лаборатории. [/quote]

А вот в акте освидетельствования, на мой взгляд, большинство пунктов именно подогнано под положительный результат. Просто я не могу понять как в состоянии опьянения может быть ясное сознание, связная речь и устойчивая походка? И с описанием артикуляции у него, по-моему, косяк. Разве может быть артикуляция смазанной? Вроде как артикуляция - это совокупность работ отдельных произносительных органов при образовании звуков речи.

В общем из всего изложенного я сделал вывод, что нужно опровергать клинические признаки, т.к. периодическое обострение панкреатита мне действительно свойственно, и в то время, когда происходило мое приключение, я действительно несколько дней не мог есть из-за адских болей в области желудка.
Буду биться дальше.

Сообщение отредактировал martcev - 20.02.2016 - 08:39

[chemist-sib]

Доброго времени суток!
Из всего выложенного и описанного не увидел, где и "каким боком" всплывают результаты ХТЛ. Попробуйте за оставшееся время максимально честно ответить себе, а также продумать ответ вслух для судьи - по какой причине в вашем организме мог оказаться этот злосчастный фенобарбитал. А что касается клиники и толкования отмеченных симптомов - здесь больше бы помогли советами коллеги-наркологи. К сожалению, давненько не показывался на форуме наш коллега Narkolog, в ком удачно сочетался и опыт врача-практика, проводящего освидетельствования, и юридическое образование и адвокатский опыт.
Удачи!