[solnce]

Предлагаю такой вариант:
1. При смэ обнаружены такие то повреждения.... Обнаруженнная при осмотре марлевая повязка, у гр.... не снималась.
2. Нами в ваш адрес был направлен запрос исх№....., о необходимости предоставить медицинскую документацию. На момент окончания экспертизы(дата...) какой либо медицинской документации не предоставлено.
3. Определение наличия каких либо других телесных повреждений, а также степени тяжести вреда здоровью , будут произведены после предоставления медицинской документации.

[FILIN]

Уважаемая solnce.

На момент окончания экспертизы(дата...) какой либо медицинской документации не предоставлено.

Вот эта логика совершенно не понятна. И по тексту и по смыслу получается, что эксперт заканчивает экспертизу, своим волевым решением, не дожидаясь МД. Это решение должно быть указано и убедительно для ОССД (органов суда, следствия и дознания).

[рыжий]

А вот в тему о ожогах... Как то впоросы накопились...
1.Если у живого лица - ожоговая рана округлой небольших размеров 2 ст. была с пузырем, потом он "лопнул" и образовалась корочка. Т.е. через несколько дней выглядет почти как ссадина под корочкой, вокруг, может, гиперемия. Как определить данное повреждение , если о том, что здесь был ожог, знаем со слов, а морф. признаков для макроскопической дифф-ки нет (мне, например, отличить затруднительно)? Определить как "участок кожи под корочкой такой то формы размеров и т.д., а в выводах определить как участок кожи под корочкой, механизм образования данного повреждения достоверно не установить ввиду изменения его морфологии вследствии заживления " или дать как "ссадина", не исключая, что могла образоваться от местногот возд. высокой температуры. Но ссадиной обозвать ожог как то вроде не корректно, ссадина сама по себе подразумевает воздействие мех. фактора (туп. твердого предмета ), тогда как ожог - термическое воздействие ?

2. Макроскопические признаки давности ожогов - где можно найти ?

Спасибо.

[solnce]

Уважаемый Filin.

Уважаемая solnce.

Вот эта логика совершенно не понятна. И по тексту и по смыслу получается, что эксперт заканчивает экспертизу, своим волевым решением, не дожидаясь МД. Это решение должно быть указано и убедительно для ОССД (органов суда, следствия и дознания).

Нет здесь своего волевого решения. Насколько я поняла, эксперту какой либо мед документации не предоставлено "Документы запросила официально, отметку сделала, но к сожалению, их часто не довозят ((( вечно их ждать мы не можем. Высказываемся о том, о чем можем высказаться..и отвечаем, что без мед.документов не высказаться о том то и том то. Если потом следаки опомнятся и довезут документы - то только как доп. постановление- доп. экспертиза". И все сроки заканчиваются. Просто считаю необходимым указать в выводах, что официальный запрос сделан и ответ на него неполучен.

Сообщение отредактировал solnce - 24.06.2010 - 06:05

[Yeti]

Ув. рыжий.
если ожог вызван действием открытого пламени, то необходимо обратить внимание на состояние волос в области непосредственного повреждения и по его периферии с использованием увеличительного стекла (они есть везде - пушковые, щетинистые либо длинные), со временем они конечно новые вырастают, но кончики их все ровно до момента заживления информативны (оранжевого цвета, истончены, спиралеобразно закручены, ломкие).
форма повреждения при контакте с раскалённым предметом может как полностью так частично передать особенности контактирующей поверхности ( например подошва утюга с отверстиями для отпаривания, под которыми кожа, как правило при I-II ст. не повреждается, специфическая форма контура с какой-либо стороны с четкой границей и т.д.) Горячие и горящие жидкости распространяются в виде потёков (полосовидной формы), следовательно могут указывать на положение тела. Более глубокие ожоги заживают с образование рубцов, что необходимо зафиксировать при повторном осмотре в сомнительных случаях + пробы как у камбустиологов чувствительность - сохранена, не сохранена, потягивание за волосы -удаляются, не удаляются и т.д. Я, в основном, по этому алгоритму работаю.

[рыжий]

Ув. рыжий.
если ожог вызван действием открытого пламени, то необходимо обратить внимание на состояние волос в области непосредственного повреждения и по его периферии с использованием увеличительного стекла (они есть везде - пушковые, щетинистые либо длинные), со временем они конечно новые вырастают, но кончики их все ровно до момента заживления информативны (оранжевого цвета, истончены, спиралеобразно закручены, ломкие).
форма повреждения при контакте с раскалённым предметом может как полностью так частично передать особенности контактирующей поверхности ( например подошва утюга с отверстиями для отпаривания, под которыми кожа, как правило при I-II ст. не повреждается, специфическая форма контура с какой-либо стороны с четкой границей и т.д.) Горячие и горящие жидкости распространяются в виде потёков (полосовидной формы), следовательно могут указывать на положение тела. Более глубокие ожоги заживают с образование рубцов, что необходимо зафиксировать при повторном осмотре в сомнительных случаях + пробы как у камбустиологов чувствительность - сохранена, не сохранена, потягивание за волосы -удаляются, не удаляются и т.д. Я, в основном, по этому алгоритму работаю.

Про идентификацию контактирующей поверхности при наличии у ожогов отличительных особенностей я понимаю . А вот диф. диагностика ожог-ссадина при указанном мной выше случае? Если например, было соприкасание с раскаленным мет. предметом, через 1-2 недели - на коже плотная корочка овальной формы размерами, например 4.0х0,5 см , кожа вокруг красноватая. У меня сложность 1) в определении данного повреждения (заживающего) как такого (что это, ожоговая рана под корочкой? некоторые пишут ссадина, но мне как-то ... сомнительно такое определение, 2) обоснование механизма его возникновения, что именно от местного возд. высокой температуры - по корочке 3) установление давности (может, по срокам прблизительно, как изменения корочки у ссадин ?

[Yeti]

Ув. Рыжий.
не знаю зачем писать - ссадина, если можно написать в таком случае участок такой-то, там-то. Вокруг свежая эпителизация или гиперемия кожи за счет воспаления? Я бы с учетом только дополнительных данных только вероятностно высказался.

[FILIN]

вечно их ждать мы не можем

А сколько можете?
В решениях Евросуда очень часто встречается слово "разумность". Что для Вас - "разумный срок проведения экспертизы"?

А вот в тему о ожогах... Как то впоросы накопились...

Грандиозная тема.
Начните с монографий по ожогам. А что не понятно будет или недостаточно - подскажем.

[pobeda]

Здравствуйте. По остоятельствам - облили кипятком. Смотрю на 2-ой день. При осмотре у свидет-го ожоги 1-2 степени около 5 % тела . Также у него на груди -бинтовая повязка, фиксированная циркулярно бинтами, под ней со слов свид-го - тоже ожог (накануне был доставлен в больницу, где ему наложили мазевую повязку), повязка не снималась, затребованы мед. документы где накладывали повязку, но их не привозят.
- Корректно ли в выводах написать, что установлены ожоги таких -то областей такой- то площади и степени, а с грудью "посылать в сад" (О наличии, характере и т.д. тел. повреждений на груди без предоставления мед.документов не высказаться и т.д.)
- Или изначально "посылать в сад" без мед.документов (т.е. даже не говорить о степени и площади установленного) т.к. ожоги тела должны быть оценены в комплексе, а не по областям?
- И можно ли оценить степень тяжести ожогов, если они не относятся к тяжким, а повторный осмотр исключен? Или ожоги оценивают только по факту "исхода " с конкретным определившимся сроком расстройства здоровья? И к слову, как ожоги (которые нельзя отнести к тяжкому) оценивают у трупов?
Спасибо.

Оценивать тяжесть ожогов в острой стадии безусловно можно по плодащи и глубине, как рекомендуют правила. Но до оприделившегося исхода эта оценка будет исключительно предварительной, если требуется срочное освидтельествование. Окончательно определитья с тяжестью ожога можно только по исходу.
У трупов (если мерть наступила не от ожоговой травмы),оценка тяжести ожогов проиходит только по площади и глубине ожоговой поверности. Если человек умер в стационаре от ожоговой болезни, не зависимо от пощади и глубины ожога, исход будет тяжкий.