[Роман]

Впервые столкнулся со случаем:
Труп обнаружили в реке в теплое время года. При обнаружении давность около 1-1,5 суток. Исследую труп еще спустя 2 суток после обнаружения. Кроме общих признаков быстро наступившей смерти нет ни пены, ни пятен на поверхности легких. Ставлю предварительно - причина не установлена. Химики дают результат, что в легких, почке и костном мозге панцирей диатомовых водорослей не обнаружено. Из литературы имеется лишь методическое письмо, утвержденное зам. управления МЗО СССР 20.11.1961г., где указано, что обнаружение диатомей во внутренних органах - неопровержимый признак утопления, а отсутствие - не дает основания ни подтвердить не исключить аспирацию воды.
Посоветуйте, как быть с причиной смерти.

[Deni]

Впервые столкнулся со случаем...
Посоветуйте, как быть с причиной смерти.

А что химики говорят в отношении токсикантов? хотя бы алкоголя... А гистологи что говорят?
Возраст трупа? Опознан? Обстоятельства исчезновения? Труп всплыл или на берег вынесло? Почему решили, что давность смерти 1-1,5 суток? Актик с наружным и внутренним исследованием не хотите выложить?

[FILIN]

Доплнительно (но обязательно при диатомовом анализе): является ли место обнаружения трупа местом утопления? делала ся ли забор воды и исследовалась ли она на наличие диатомей? каким методом проводилось разрушение тканей в лаборатории и обнаружение диатомей?

[Gladius]

А такой лишь неопровержимый признак наличие диатомей?

[Deni]

А такой лишь неопровержимый признак наличие диатомей?

Предлагайте свой. Неопровержимый. "Железный" признак утопления. Ну?

[FILIN]

А без флуда никак нельзя?
Что-то где-то чешется?

Это консультация.
Вопрос сформулирован достаточно четко.
Обсуждать значение обнаружение диатомей - продолжите незакрытую соответствующую тему (она есть).

[Медик]

Впервые столкнулся со случаем:
Труп обнаружили в реке в теплое время года. При обнаружении давность около 1-1,5 суток. Исследую труп еще спустя 2 суток после обнаружения. Кроме общих признаков быстро наступившей смерти нет ни пены, ни пятен на поверхности легких. Ставлю предварительно - причина не установлена. Химики дают результат, что в легких, почке и костном мозге панцирей диатомовых водорослей не обнаружено. Из литературы имеется лишь методическое письмо, утвержденное зам. управления МЗО СССР 20.11.1961г., где указано, что обнаружение диатомей во внутренних органах - неопровержимый признак утопления, а отсутствие - не дает основания ни подтвердить не исключить аспирацию воды.
Посоветуйте, как быть с причиной смерти.

Роман,химики разрушают внутренние органы,а заключение на наличие диатомей дают гистологи.Хотелось бы ознакомиться с Актом судебно-медицинского исследования трупа,результатами химического и гистологического исследований.Предварительно можно сказать,что отсутствие диатомей в указанных Вами внутренних органах исключает факт утопления.

[FILIN]

Предварительно можно сказать,что отсутствие диатомей в указанных Вами внутренних органах исключает факт утопления.

А если и в воде их не обнаружили - то же исключается?
В кревых отделах легких диатомей не обнаружено (при нахождении трупа сутки в воде) - это уже необычно.

[Медик]

А если и в воде их не обнаружили - то же исключается?
В кревых отделах легких диатомей не обнаружено (при нахождении трупа сутки в воде) - это уже необычно.

Да,Вы правы.

[Dr_Bob]

Для подтверждения утопления могли бы быть полезны признаки разжижения крови в левом желудочке сердца в сравнении с правым желудочком (сравнить концентрации креатинина, мочевины, если обнаружен этанол - то этанола).
Вместо агрессивного метода разрушения тканей кислотами для определения планктона можно использовать более щадящий энзиматический метод с протеиназой К и додецилсульфатом натрия. Тогда в суспензию попадет, кроме фитопланктона с кремниевыми панцирями, сравнительно мало разрушенный и хорошо идентифицируемый зоопланктон. Шансов на диагностику больше...

Мы используем эту методику с 2000 года. Привожу английскую мутацию:
1. material (lung, liver, kidney, bone marrow) is minced to smaler pieces with scissors only,
2. the minced tissue is mixed with 100µl of 10 mg/ml proteinase K and 20ml of 0.01 M Tris-HCl buffer (pH 7,5) containing 2% SDS (sodium dodecylsulphate - this is a minimum amount of chemicals for 2 g of tissue),
3. the mixture is incubated at 50 centigrades C overnight (if some pieces of the tissue are still in the solution, more of proteinase K is added and solution is incubated for several more hours),
4. after complete digestion of tissue, solution is diluted with 20 ml of distilled water and centrifuged at 3000 rev/min for 15 min, upper layer is removed, about 1 ml of the lower layer containing the precipitate is gently mixed and the suspension can be examinated by the light microscope.

Сообщение отредактировал Dr_Bob - 25.06.2010 - 21:14

[Наталья]

Обнаружение диатомей зависит от подготовки материала. Был период, когда у нас при очевидных утоплениях диатомей постоянно не находили.

[FILIN]

Уважаемый Dr_Bob
В России существует похожая методика, только при ней выявляется не только зоопланктон, но и мелкие песчинки. Материал - смыв из аоты с последующим центрифугированием без какого-либо разрушения.
Ориентироваться на разницу алкоголя в левом и правом сердце - небезопасно. Она бывает различной при любой причине смерти.

[Dr_Bob]

Ориентироваться на разницу алкоголя в левом и правом сердце - небезопасно.

Согласен.
Кроме того, был у нас такой период (где-то в течение года), когда мы в секционной специально меняли этикетки на пробирках с обозначением крови из левого и правого желудочка сердца. Лаборатория об этом не знала. Можете догадываться о результатах... После того, как двух лаборанток "ушли" на пенсию, все вроде бы нормализовалось.

[FILIN]

В работах Исаева имеются данные о достоверной разнице некоторый ионов в правом и левом сердце.
Но
- это только для свежи трупов,
- надо искать аппаратуру.

[Джек]

Предварительно можно сказать,что отсутствие диатомей в указанных Вами внутренних органах исключает факт утопления.

Я тут в глуши отстал от жизни - спастический и синкопальный типы утопления, которые по старым учебникам в сумме до 45% всех утоплений составляют-уже признаны лженаукой? Или еще рассмартриваются как возможный вариант?