Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
утопление ?, не обнаружение диатомового планктона |
![]() |
Роман |
![]()
Сообщение
#1 (закреплено) |
Читатель ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 16.07.2007 Пользователь №: 5 374 ![]() |
Впервые столкнулся со случаем:
Труп обнаружили в реке в теплое время года. При обнаружении давность около 1-1,5 суток. Исследую труп еще спустя 2 суток после обнаружения. Кроме общих признаков быстро наступившей смерти нет ни пены, ни пятен на поверхности легких. Ставлю предварительно - причина не установлена. Химики дают результат, что в легких, почке и костном мозге панцирей диатомовых водорослей не обнаружено. Из литературы имеется лишь методическое письмо, утвержденное зам. управления МЗО СССР 20.11.1961г., где указано, что обнаружение диатомей во внутренних органах - неопровержимый признак утопления, а отсутствие - не дает основания ни подтвердить не исключить аспирацию воды. Посоветуйте, как быть с причиной смерти. |
![]() |
![]() |
![]() |
утопление ?, не обнаружение диатомового планктона |
![]() |
Deni |
![]()
Сообщение
#16 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 ![]() |
Я тут в глуши отстал от жизни ![]() Просто в исходе любого из вами перечисленных типов утопления в исходе умирания происходит расслабление гладкой мускулатуры и вода устремляется в легкие. Соответственно - планктон там обычно есть. |
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#17 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата Просто в исходе любого из вами перечисленных типов утопления в исходе умирания происходит расслабление гладкой мускулатуры и вода устремляется в легкие. Соответственно - планктон там обычно есть. Ну,вода так же устремится и любому мертвому.попавшему в воду.т.е. значение обнаружения планктона в легких невелико,хотя странно, конечно, что его там не нашли... Все же "обычно"- не значит " всегда"..Тоже не раз были случаи, когда при явном утоплении с кучей свидетелей и т.д.- не находили планктон.. "Значительно чаще, чем это представляется. наблюдается неожиданная смерть в воде без " типичной" картины утопления " (с) М.И. Авдеев |
![]() |
![]() |
Роман |
![]()
Сообщение
#18 |
Читатель ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 16.07.2007 Пользователь №: 5 374 ![]() |
Спирты, в том числе этанол, в крови не обнаружены.
Забор воды в реке с места обнаружения трупа не изымался, но это дело я организую. По поводу обстоятельств был бы рад поделиться да нечем: запрос послал, труп остается неопознанным. Какой метод разрушения не знаю, после выходных пообщаюсь с химиками. Однако (по поводу интересного не обнаружения планктона в легких) незадолго до этого исследовал труп, который опознан, пропал полгода назад и в соответствующем виде (участки жировоска мягких тканей головы, подвздошных областей и т.д.) болтался этот промежуток времени в затоне той же реки - как ни странно планктон не обнаружен даже в легком (правда факт смерти от утопления подтвердить некому). Может, действительно, дело в самом лабораторном методе? Хотя у нас не обнаружение - это редкость. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#19 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Роман.
Обнаружение диатомей в легких - всего лишь доказательство их присутствия в воде, в которой произошло утопления или пребывал основное время труп. Если их нет в легких, то и в других органах ожидать не приходится. Забор воды целесообразно делать еще до извлечения трупа (по возможности), т.к. существует суточная и температурная миграция планктона. У химиков ( и у тех, кто смотрит - нверняка не хмики) уточните. Уважаемый Джек. Хотя Свешников и считается учеником Авдеева, последний про его "асфиктический тип" утопления не знал или не верил в него. |
![]() |
![]() |
БезНик |
![]()
Сообщение
#20 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 7.01.2009 Пользователь №: 12 041 ![]() |
исследовалась ли пазуха основной кости, жидкость (или смыв) отправлялась на исследование? содержимое желудка?
|
![]() |
![]() |
Джек |
![]()
Сообщение
#21 |
Мастер II Группа: СМЭ Регистрация: 22.02.2006 Из: Сибирь Пользователь №: 1 290 ![]() |
Цитата Хотя Свешников и считается учеником Авдеева, последний про его "асфиктический тип" утопления не знал или не верил в него. ну да, Авдеев считал это за "рефлекторную" смерть,т.е . и не утопление вовсе..Трудно сказать, кто прав, доказательства достоверные на нашем уровне науки получть вряд ли возможно...Все же, когда человек умирает в воде, лучше называть сие утоплением. хоть и асфиктическим,для милиции и родственников оно понятней. чем рассуждать о какой-то там рефлекторной остановке сердца у здорового до этого человека(сугубо ИМХО. конечно ) |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#22 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый Джек.
Цитата чем рассуждать о какой-то там рефлекторной остановке сердца у здорового до этого человека(сугубо ИМХО. конечно ) Рассуждать о какой-то там острой сердечно-сосудистой недостаточности еще нелепей - она так же ничем и нике не подтверждена. О ревлекторной остановке сердца при попадании тела в воду известно уже лет 100, так что ИМХО вовсе не ИМХО. |
![]() |
![]() |
Gladius |
![]()
Сообщение
#23 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 ![]() |
Возвращаясь к теме, все же интерестно было бы узнать есть ли результаты гистологии? И еще - на трупе была одежда?
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#24 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемый БезНик.
Цитата отправлялась на исследование? содержимое желудка? А куда и зачем отправлять? Для истинного утопления вполне достаточно пробы в высоком стакане - трехслойное расслоение содержимого желудка. Но эту пробу сейчас мало крто делает. Исследовать на наличие диатомей в жидкости (если она была) пазухи основной кости в данном случае - не велика ценность. Исследование легких показали, что - либо использовалась не верная методика, - либо диатомей в водоеме в месте утопления вообще не было. Уважаемый Gladius. А от патогистологии что ждете? |
![]() |
![]() |
Медик |
![]()
Сообщение
#25 |
Учитель ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 16.05.2010 Пользователь №: 21 553 ![]() |
Возвращаясь к теме, все же интерестно было бы узнать есть ли результаты гистологии? И еще - на трупе была одежда? Ну,а что можно ожидать от гистологического исследования внутренних органов?Труп находился летом в воде 1-1,5суток,на вторые сутки после обнаружения произведено исследование трупа.Микроскопически ,вероятнее всего,будут гнилостные изменения.Так что полезной информации можно и не ждать от гистологии. З привiтом iз Росii,шановний! |
![]() |
![]() |
Югросс |
![]()
Сообщение
#26 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 ![]() |
Отсутствие планктона в воде (и соответственно в органах трупа)- не такая уж и редкость. И здесь не в методиках причина, а в том, что его может не быть совсем на том участке водоёма, где произошло утопление. Ну а кроме признаков быстронаступившей смерти и отсутствия пены что ещё нашли?Ведь не только эти критерии говорят(или не говорят) об утоплении.
|
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#27 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Цитата Отсутствие планктона в воде (и соответственно в органах трупа)- не такая уж и редкость В холодное время года - верно, но сейчас не февраль. |
![]() |
![]() |
мирка |
![]()
Сообщение
#28 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 23.10.2008 Пользователь №: 10 474 ![]() |
Впервые столкнулся со случаем: Труп обнаружили в реке в теплое время года. При обнаружении давность около 1-1,5 суток. Исследую труп еще спустя 2 суток после обнаружения. Кроме общих признаков быстро наступившей смерти нет ни пены, ни пятен на поверхности легких. Ставлю предварительно - причина не установлена. Химики дают результат, что в легких, почке и костном мозге панцирей диатомовых водорослей не обнаружено. Из литературы имеется лишь методическое письмо, утвержденное зам. управления МЗО СССР 20.11.1961г., где указано, что обнаружение диатомей во внутренних органах - неопровержимый признак утопления, а отсутствие - не дает основания ни подтвердить не исключить аспирацию воды. Посоветуйте, как быть с причиной смерти. Если не было при исследовании планктона в легких, почках, костном мозге, то обычно я пользовалась одной из формулировок: 1. Полученный результат объясняется минимальной концентрацией планктона в реке. 2. Полученный результат может свидетельствовать о том, что в данном случае имел место "сухой" тип утопления при котором наступает острая гипоксия, вызванная закрытием дыхательных путей водой и развившимся стойким рефлекторным спазмом гортани. При этом в дыхательные пути может проникнуть лишь небольшое количество воды, недостаточное для обнаружения створок диатомового планктона. |
![]() |
![]() |
FILIN |
![]()
Сообщение
#29 |
ГУРУ ФСМ ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 ![]() |
Уважаемая мирка.
Вы все же с самого начала тему читайте. Роману задали с десяток вопросов. А Вы - сразу ответ. Завидую. |
![]() |
![]() |
Югросс |
![]()
Сообщение
#30 |
Знаток форума ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 1.03.2010 Из: Юг России Пользователь №: 20 320 ![]() |
В холодное время года - верно, но сейчас не февраль.
Отсутствие планктона не только от времени года зависит, но и от близости промпредприятий, в округе которых планктона не будет. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 4.08.2025 - 01:56 |