[Deni]

Уважаемые коллеги.
Итак, с недавних пор в Красноярском Бюро действует вот такой приказ:


В соответствии с ним "отработана" следующая схема... Поступает по НАПРАВЛЕНИЮ участкового труп "божьего одуванчика"... Родственники прибегают и просят не вскрывать, приносят из лечебного учреждения Медицинское свидетельство о смерти установленного образца... Эксперт обязан осмотреть тело, описать "наружку", подтвердить отсутствие телесных повреждений, выписать из Медицинского свидетельства окончательный диагноз (к примеру - "а) отдаленные последствия инсульта - I 64"), взять кровь и... СОСТАВИТЬ АКТ МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА!!! Более того, в заключении эксперт обязан указать, что причиной смерти явилось... и повторить диагноз клиницистов! При этом никакие медицинские документы в распоряжение эксперта не предоставляются, диагнозы не анализируются и сомнению не подвергаются... Учитывая, что при производстве Акта эксперт не является процессуальным лицом, а всего лишь сотрудником медицинского учреждения, отказаться нельзя - это есть нарушение Приказа начальника...
Буду признателен за комментарии... и нет ли у вас чего-либо подобного?

[ТМВ]

Уважаемые коллеги.
Итак, с недавних пор в Красноярском Бюро действует вот такой приказ:

А-абалдеть!
Неужели в Сибири так жарко/холодно было в момент составления этого ПРИКАЗА, что здравый смысл не сработал?

Второй пункт Приказа полностью противоречит пункту первому! Полагаю все заинтересованные лица хотя бы один раз и поверхностно, но читали Приказ 161, который предписывается "неукоснительно соблюдать"

А кровь у трупа как берёте? Из пальца?

Насколько знаю, на данный момент, в ЦФО до такого маразма ещё не дошли.

Заодно, дабы самому не создавать новую тему (выделение в отдельную тему - на усмотрение админов/модераторов), прошу прокомментировать коллег следующий документ: Приказ Минздравсоцразвития РФ от 09.06.2010 N 433 "О признании утратившим силу приказа Министерства здравоохранения РСФСР от 27 февраля 1991 г. N 35 "О дальнейшем развитии и совершенствовании судебно-медицинской экспертизы в РСФСР".

[Deni]

А-абалдеть!

Заодно, дабы не создавать новую тему, прошу прокомментировать коллег следующий документ:

Просьба не засорять тему отвлечением на другие нормативные документы... С этим бы хоть разобраться...

[Джек]

2.2.4. Внутреннее исследование трупа включает вскрытие полостей (черепа, грудной и брюшной) и рассечение внутренних органов.

-161 ый приказ-то ... он вроде распространяется как на экспертизы, так и на исследование...А почему бы не издать приказ, к примеру, отменяющий взвешивание\измерение органов?В чем разница? И то. и то- коверканье 161 , значит можно 161 ый трактовать по своему, в каждом Бюро отдельно?.ИМХО. это все до первой эксгумации с выявлением на оной криминала....

[Deni]

-161 ый приказ-то ... он вроде распространяется как на экспертизы, так и на исследование...А почему бы не издать приказ, к примеру, отменяющий взвешивание\измерение органов?В чем разница? И то. и то- коверканье 161 , значит можно 161 ый трактовать по своему, в каждом Бюро отдельно?.ИМХО. это все до первой эксгумации с выявлением на оной криминала....

Начальство твердит, что, дескать, это почти экспертиза по мед.документам... Но когда я усомнился, что документ медицинской СТАТИСТИКИ (Медицинское свидетельство о смерти) можно считать полноценным МЕДИЦИНСКИМ документом, мне было предложено пойти на... ну вы поняли
Следует добавить, что труп, разумеется, выдается сразу же, обычно в день осмотра... Результаты химии приходят значительно позже...

Сообщение отредактировал Deni - 30.06.2010 - 14:56

[FILIN]

Deni
А как у вас в Бюро обстояли дела с такими тупами ранее? Т.е. когда на сокропотижный приносили врачебное свдетельство о смерти?

[Deni]

Deni
А как у вас в Бюро обстояли дела с такими тупами ранее? Т.е. когда на сокропотижный приносили врачебное свдетельство о смерти?

Раньше? Поступающие "на сохранение" трупы осматривались экспертом, в регистрационном журнале делалась отметка об этом "Тело без ВПНС" и все. Т.е. эксперт не брал на себя ответственность за причину смерти, указанную в свидетельстве о смерти.
Кстати, у меня лично язык не поворачивается называть трупы длительно болеющих онко- и неврологических больных "скоропостижными"...

Сообщение отредактировал Deni - 30.06.2010 - 16:45

[FILIN]

Ну, вертится язык или уже нет, мало кого интересует.

Чепуху, конечно, в Вашей Администрации Бюро написали, а всю матушку-Россию Бюро опозорили. И через 100 лет спросят - "Вы до сих порт трупы по свидетельством о смерти вскрываете или все же на секционные ножи перешли?"

Но и Вы "оригинально" поступали.

Вам поступает труп с направлением лица, проводящего доследственную проверку. Вы, вместо того, что бы добиться отмены направления или провести исследование, всего лишь "отметку делаете"! - кому эта Ваша отмета нужна-то? Вы фактически препятствовали полноценной доследственной проверке. Не уголовное дело, но все же и не любопытство студента-медика.

За ритуальные услуги не забывали стребовать?

В рамках доследственной проверки эксперт в порядке ст.144 выступает как специалист, проводя вскрытие трупа. Т.е. является лицом самостоятельным и профессуально независимым.

Но есть такая любопытная книжка - ТК. В которой прописано выполнение указаний руководства.
Хочешь пободаться в суде с руководством. Бодайся. Только вот овчинка выделки, точно, не стоит.

Сообщение отредактировал FILIN - 30.06.2010 - 17:47

[Deni]

За ритуальные услуги не забывали стребовать?

За ритуальные услуги мы не получаем ни цента

[Джек]

За ритуальные услуги мы не получаем ни цента

вы- вполне возможно.... и никто не получает? То есть приказ такой издан исключительно с альтруистической заботой о чувствах родственников? как прятно видеть такие благородные порывы в наш меркантильный век....
А как бы такую бумажечку главному врач соответсвующего ЛПУ- " к нам поступил в 22 часа труп такого -то умершего в 20 часов... 01.01.10г... на следующий день к нам обратились родственники с св-вом о смерти , выписанной врачом Пупкиным 02.01.10г. В морг Пупкин 02.01.10 не заходил. следовательно. он грубо нарушил инструкцию, выписав св-во без непосредственного осмотра трупа...прошу принять меры...копия- в прокуратуру..." или ну его на...с начальством грызться? Ну тогда остается выполнять приказы , беспрекословно. точно и в срок
" а если что не так- не наше дело-
как говорится -Родина велела" (с)

[Deni]

1.. и никто не получает? То есть приказ такой издан исключительно с альтруистической заботой о чувствах родственников?
2. А как бы такую бумажечку главному врач соответсвующего ЛПУ- ...
3. " а если что не так- не наше дело-
как говорится -Родина велела" (с)

1. Ну почему же... кому надо получают... особо заботливые...
2. Свидетельства о смерти ЛПУ выдавались, выдаются и будут выдаваться. Добиться 100% судебно-медицинских вскрытий ВСЕХ трупов - нереально. Да и мы как бы того... ноги протянем... А вот как поступать... "вскрывать или не вскрывать - вот в чем вопрос"
3. Повеяло сразу чем-то до боли родным и тухлым... Совок рулит

[Андрей Белов]

... Но есть такая любопытная книжка - ТК. В которой прописано выполнение указаний руководства.
Хочешь пободаться в суде с руководством. Бодайся. Только вот овчинка выделки, точно, не стоит.

ДА, УЖ!

[формалин]

А выполненные таким образом "Акты" учитываются наравне с полноценными? Если учитываются, то в экономическом плане ваш начальник - Великий Змей . Но, как уже говорили выше, до первой эксгумации или назначения экспертизы.

Сообщение отредактировал формалин - 30.06.2010 - 19:31

[Deni]

А выполненные таким образом "Акты" учитываются наравне с полноценными?

Процесс учета у нас мутен и для общественности недоступен, поэтому не могу сказать...

[DEM]

Свидетельства о смерти ЛПУ выдавались, выдаются и будут выдаваться. ... А вот как поступать... "вскрывать или не вскрывать - вот в чем вопрос"

Если к трупу уже прилагается врачебное свидетельство из ЛПУ, то он направляется на сохранение, только - почему в СМЭ? Вообще-то, ни одним нормативным документом не предусмотрено направление трупов на СОХРАНЕНИЕ в морг СМЭ, только на ИССЛЕДОВАНИЕ. И, коли труп направлен в СМЭ, то пусть приносят хоть несколько врачебных свидетельств, отменить исследование можно только по письму правоохранительных органов, его назначивших. А если такового нет - то провести вскрытие, выдать свое свидетельство, а ранее принесенные - со своим письмом передать в прокуратуру для разборок.