[Deni]

И, коли труп направлен в СМЭ, то пусть приносят хоть несколько врачебных свидетельств, отменить исследование можно только по письму правоохранительных органов, его назначивших. А если такового нет - то провести вскрытие, выдать свое свидетельство, а ранее принесенные - со своим письмом передать в прокуратуру для разборок.

Вот! Только своим постом, уважаемый DEM, Вы противоречите тому Приказу, который издан у нас для руководства к действию. И ни о каких внутренних исследованиях в нем речи нет.

[формалин]

Процесс учета у нас мутен и для общественности недоступен, поэтому не могу сказать...

Что ж тут мутного - Вы каждый месяц отчет о работе подаете? - Если да, то суммируете ли эти "акты" вместе с нормальными?

[Deni]

Что ж тут мутного - Вы каждый месяц отчет о работе подаете? - Если да, то суммируете ли эти "акты" вместе с нормальными?

результаты деятельности экспертов генерируются компьютерной программой у заведующего. мы никаких отчетов в привычном понимании этого слова не подаем.

[Konst&INN]

В морг Пупкин 02.01.10 не заходил. следовательно. он грубо нарушил инструкцию, выписав св-во без непосредственного осмотра трупа...

Какую инструкцию? Процитируйте, пожалуйста. Смерть может быть констатирована другим медицинским работником. Вы этого не знаете.

А приказ - дрянь. Акт судебно-медицинского исследования трупа сам по себе странный документ, но здесь он опошлен донельзя. Эксперт делает оценку не своим исследованиям, а переписывает умозаключения врачей.

Приносили мне свидетельство о смерти из больницы на вскрытый мной труп. Правда, давно это было. Выдавал им своё. И с двумя свидетельствами (в которых разные причины смерти) родственники шли в ЗАГС. Там приняли моё. Другое выбросили.

[FILIN]

Короткий итог.
1. Приказ для Бюро СМЭ более чем странен и может противоречить УПК РФ (ст.144).
2.Действия экспертов до выхода данного приказа были не верными и так же нарушали законодательство.
3. Видимо, требуется вмешательство прокуратуры в нормотворчество алминистрации Бюро.

[формалин]

Цитата(FILIN @ 30.06.2010 - 21:37)
Deni
А как у вас в Бюро обстояли дела с такими тупами ранее? Т.е. когда на сокропотижный приносили врачебное свдетельство о смерти?
Раньше? Поступающие "на сохранение" трупы осматривались экспертом, в регистрационном журнале делалась отметка об этом "Тело без ВПНС" и все. Т.е. эксперт не брал на себя ответственность за причину смерти, указанную в свидетельстве о смерти.
Кстати, у меня лично язык не поворачивается называть трупы длительно болеющих онко- и неврологических больных "скоропостижными"...

Понятно, почему прокурорские написали представление. Им нужны были причины смерти и они их от вас не получили. А бегать по поликлиникам и ЗАГСам и узнавать там - не царское дело. У нас со справок о смерти, предоставляемых родственниками, делают ксерокопии и затем передают их следакам. Все довольны.

Сообщение отредактировал формалин - 30.06.2010 - 20:30

[FILIN]

У нас со справок о смерти, предоставляемых родственниками, делают ксерокопии и затем передают их следакам. Все довольны.

В психбольницах то же очень много довольных. Но это не отменяет статус психбольного.

[формалин]

результаты деятельности экспертов генерируются компьютерной программой у заведующего. мы никаких отчетов в привычном понимании этого слова не подаем.

А заведующий по этому поводу молчит как партизан ?

В психбольницах то же очень много довольных. Но это не отменяет статус психбольного.

Людей с таким статусом хватает везде, а не только там (но не всегда довольных)

Сообщение отредактировал формалин - 30.06.2010 - 20:48

[tanatolog76]

А как у вас в Бюро обстояли дела с такими тупами ранее? Т.е. когда на сокропотижный приносили врачебное свдетельство о смерти?

У нас такие трупы выдаются без вскрытия, с медицинского свидетельства о смерти снимается светокопия и все вопросы, если они возникают - это проблема врача, выдавшего этого свидетельство.

[Толстый]

А может, нужно просто молча брать в руки инструменты и идти в секционку такие трупы вскрывать, как и любые другие, по полной программе?
На чьё-либо недовольство отвечать "исследую, т.к. есть направление на исследование, а исследуя - неукоснительно соблюдаю приказ № 161, как и требует руководство".
И выдавать свое свидетельство о смерти. Только на основании полноценного исследования.

---
В случаях, если труп направлен следователем, и уже доставлен и находится в отделении, а родственники просят экспертов не вскрывать и уверяют, что им сейчас выдадут свидетельство о смерти в поликлинике (или уже выдали и они с ним перед Вами стоят), ИМХО, что самое правильное - срочно связаться со следователем, направившим труп на исследование, изложить ситуацию и предложить отменить направление на сми. И если следователь согласен его отменить (а он будет согласен, т.к. ему безразлично - кто и как установит причину смерти, главное, что бумажка будет, на основании которой он откажет в возбуждении УД), то родственников - к нему, со свидетельством о смерти, какое у них есть - пусть следователь копирует, если надо.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
В #8 вроде дана всесторонняя оценка.
Сколько еще можно об этом говорить и части из этого поста повторять?

[Джек]

морг Пупкин 02.01.10 не заходил. следовательно. он грубо нарушил инструкцию, выписав св-во без непосредственного осмотра трупа...

Какую инструкцию? Процитируйте, пожалуйста. Смерть может быть констатирована другим медицинским работником. Вы этого не знаете

приказ Минздравсоцразвития от 26 декабря 2008 года № 782 н. раздел 2 п. 8 -"Запрещается оформление св-ва заочно, без личного установления врачом факта смерти ..."
Если другой работник констатировал, то он и расписаться в св-ве должен, причем тут упомянутый Пупкин тогда? Я про ситуацию- труп доставлен из квартиры вечером,поликлиника уже не работала , утром несут св-во- , Внимание, вопрос! - когда это врач его осмотрел, если в морг он не заходил?Если скажут, что врач сделал отдолжние и пришел вечером констатировать- тут, ИМХО, вообще сильно задуматься надо - с чего это наши терапевты участковые добрые такие стали?

Свидетельства о смерти ЛПУ выдавались, выдаются и будут выдаваться. Добиться 100% судебно-медицинских вскрытий ВСЕХ трупов - нереально.

да пожалуйста, пускай выдаются.Врач клиницист св-во выдал- пускай и отвечает за него лично, каждым сантиметром диплома и прочих частей тела .. но причем тут тогда вообще СМЭ?
Такой вопросик еще- а если при осмотре СМЭ находит нехороший кровоподтек в нехорошем месте - каким образом продолжается процедура дальше?

[Deni]

Такой вопросик еще- а если при осмотре СМЭ находит нехороший кровоподтек в нехорошем месте - каким образом продолжается процедура дальше?

Тогда процедура продолжается вскрытием...
Но при этом у особо въедливых правоохранителей может возникнуть вопрос: А почему при осмотре трупа на месте происшествия/обнаружения эксперт повреждений не нашел, а в морге эксперт нашел?!

[GALAS]

А я бы принципиально изо всех сил искал хотя бы одну ссадину. Хоть где.
Хотя бы старый след от внутримышечной инъекции на ягодице.
И провозгласив это косвенным признаком возможной насильственной смерти, использовал бы как повод и вскрыл бы труп.

[Повар]

У нас в таких случаях поступают так. При смерти на дому лиц находящихся на диспансерном учёте, и наблюдавшихся врачом , на место выходят участковый милиционер. и участковый врач. Совместно осматривают труп.И в амбулаторной карте больного ( умершего ) делают запись о осмотре трупа. Подписываются оба и только тогда ( при отсутствии каких либо повреждений и т.д. ) врач имеет право выдать врачебное свидетельство о смерти. А в начале месяца я прихожу в Загс и проверяю все врачебные свидетельства о смерти выданные врачами без исследования ( возраст, причина смерти и выборочно амбулаторные карты больного ) Поверьте, врачи практически перестали выдавать справки о смерти заочно .