Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
 
>

Как сформулировать вопрос эксперту

>
Андреййй
сообщение 1.07.2010 - 19:50
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 122


Из мед.заключения потерпевшего "закрытый перелом хирург.шейки и головки левой плечевой кости", в заявлении утверждает, что толкнули, упал, закрытый перелом. Возбуждена 118 ч.1. Со слов очевидцев - сам упал, потеряв опору. Как ПРАВИЛЬНО сформулировать вопрос судмедэксперту, из ответа на который можно допустить, что травма получена в результате падения без помощи со стороны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 1.07.2010 - 20:51
Сообщение #2


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


"Какой механизм образования перелома?"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 1.07.2010 - 21:23
Сообщение #3


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


"Образовались ли повреждений при самопроизвольном падении или они образовались в результате падения после первично-приданного ускорения - удара, толчка и пр.?"
В любом случае, эксперт, скорее всего, ответит что это могло быть и самопроизвольное падение, так и падение с первично приданным ускорением.
Научных исследований, благодаря которым, можно было бы разграничить эти два процесса по характеру повреждений, не существует.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 1.07.2010 - 21:27
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


Или "возможно ли образование данного повреждения при падении (если на какой-то предмет, то укажите на какой)"
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 2.07.2010 - 00:14
Сообщение #5


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


и опишите сам механизм падения в обстоятельствах. Падения они разные бывают... Иначе можно нарваться на ответ - без представления подробных сведений о механизме падения .. тра та та та ... и так далее... ответить на данный вопрос не представляется возможным.

Сообщение отредактировал gretta - 2.07.2010 - 00:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 2.07.2010 - 00:27
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Андреййй.
Вы следователь/дознаватель и собираетесь задать этот вопрос эксперту в постановлении?
Или Вы адвокат и собираетесь задать такой вопрос эксперту в суде?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 2.07.2010 - 08:16
Сообщение #7


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Цитата(gretta @ 2.07.2010 - 01:14)
и опишите сам механизм падения в обстоятельствах.

И даже не описать механизм, а показать на статисте - с составлением соответствующего следственного документа - раз были свидетели. А то словесно-речевое изложение истолковать можно по разному. И назначить ситуационную экспертизу с вопросом: Соответствует ли механизм образования такого-то повреждения механизму, указанному и описанному при следственных действиях.
Но, боюсь, уважаемый Filin прав:
Цитата(FILIN @ 1.07.2010 - 22:23)
эксперт, скорее всего, ответит что это могло быть и самопроизвольное падение, так и падение с первично приданным ускорением.
Научных исследований, благодаря которым, можно было бы разграничить эти два процесса по характеру повреждений, не существует.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андреййй
сообщение 2.07.2010 - 08:38
Сообщение #8


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 122


вопрос со стороны защиты. Дознаватель ограничился вопросом о степени тяжести.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андреййй
сообщение 2.07.2010 - 20:59
Сообщение #9


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 122


"тяжкий вред" как вывод эксперта основан на диагнозе из мед.заключения больницы, экспертиза проводилась в отсутствии потерпевшего (тот на вызов СМЭ не явился).
Определение "тяжкий вред" имеет две составляющие - собственно травма и стойкая утрата трудоспособности. Полагаю, что спустя 10 месяцев существует возможность объективной оценки утраты трудоспособности после травмы. Вопросы
1. Заключение мед.учреждения, в котором потерпевший находился 4 дня и был выписан, является ДОСТАТОЧНЫМ для определения СМэкспертом степени тяжести "тяжкий вред"?
2. Как должен быть сформулирован вопрос СМЭ для объективной квалификации тяжести (с учетом степени утраты трудоспособности), учитывая возраст потерпевшего (70 лет)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 3.07.2010 - 12:29
Сообщение #10


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Для постановки тяжкого вреда достаточно и 5-минутного нахождения потерпевшего в мед учреждении, если повреждения имеющиеся у пострадавшего правильно и полно описаны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Андреййй
сообщение 4.07.2010 - 09:59
Сообщение #11


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 30.06.2010
Пользователь №: 22 122


Цитата(gretta @ 3.07.2010 - 13:29)
Для постановки тяжкого вреда достаточно и 5-минутного нахождения потерпевшего в мед учреждении, если повреждения имеющиеся у пострадавшего правильно и полно описаны.


Зачем тогда понятие"степень утраты трудоспособности" и как этот показатель может быть использован со стороны защиты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Pavelll
сообщение 5.07.2010 - 04:57
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 19 061


Цитата(Андреййй @ 4.07.2010 - 10:59)
Зачем тогда понятие"степень утраты трудоспособности" и как этот показатель может быть использован со стороны защиты?
Стойкая утрата общей трудоспособности более чем на 1/3 - это лишь один из критериев тяжкого вреда здоровью. И в приведенном Вами случае он как раз применим, согласно "Медицинским критериям" приказа МЗСР 194н.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 5.07.2010 - 22:48
Сообщение #13


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(Андреййй @ 2.07.2010 - 22:59)
Заключение мед.учреждения, в котором потерпевший находился 4 дня и был выписан, является ДОСТАТОЧНЫМ для определения СМэкспертом степени тяжести "тяжкий вред"?
Зачем тогда понятие"степень утраты трудоспособности" ... ?

Андреййй, многие Ваши вопросы даже не возникли, если бы Вы внимательно прочитали "Правила...".
Такое ощущение, что Вы их знаете в чьем-то пересказе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 6.07.2010 - 02:47
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Если больше вопросв нет, тема закрывается.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 28.04.2024 - 00:53