[джойстик]

Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?

[Dima]

Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?

Ничего не делать. Пусть патологоанатомы сами оформляют свой итоговый документ. Ваше присутствие при исследовании данного трупа носит факультативно-консультативный характер. А дальше "война план покажет".

[Deni]

Возможно ли ознакомиться с Протоколом вскрытия?

[Vitalykk]

С патологоанатомами чуть не подрались

А чего с ними драться? Если есть признаки насильственной смерти кроме неблагополучия родителей, просьб педиатров и высоких показателей детской смертности, то все по плану: вскрытие приостанавливается, сообщение в органы, звонок из органов эксперту... .

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Для таких случаев в 82 приказе (по которому патантомы и работают) всё расписано предельно четко (так что "война покажет" - не для этих случаев).
Из Приказа 82

8. При выявлении во время патологоанатомического вскрытия признаков насильствен¬ной смерти или подозрений на нее:
8.1 Патологоанатом обязан
• прекратить вскрытие и незамедлительно поставить в известность главного врача или его заместителя;
• принять меры к сохранению трупа, его органов и тканей для дальнейшего судебно-медицинского исследования;
• оформить на проведенную часть прерванного патологоанатомического вскрытия про¬токол по общепринятой форме с обоснованием передачи трупа для производства судеб¬но-медицинского исследования.
8.2. Главный врач (заместитель, дежурный врач) обязан:
• немедленно сообщить в прокуратуру или районное отделение милиции о выявлении признаков насильственной смерти или подозрении на нее и обеспечить дальнейшие дей¬ствия согласуясь с их распоряжениями;
• обеспечить возможность своевременного и полноценного проведения бактериологи¬ческого или вирусологического исследования.

Так что это не Ваша забота, а патанатомов и главврача.
И обратите внимание на последний абзац.

Сообщение отредактировал FILIN - 5.07.2010 - 18:08

[Медик]

Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?

Хотелось бы ознакомиться с протоколом вскрытия.
Вы имеете в виду механическую асфиксию от закрытия дыхательных отверстий компактными предметами,в том числе сдавление груди и живота?Предварительно можно сказать,что в настоящем случае механическую асфиксию не доказать.
Увеличение вилочковой железы в два раза в этом возрасте свидетельствует о так называемой акцидентальной трансформации,но для доказательства необходимо гистологическое исследование.Уменьшение надпочечников,насколько?Это тоже плохо.Конечно,такой труп должен вскрывать врач-патологоанатом.С какой целью выполнялось гистологическое экспресс-исследования лёгкого?При таком исследовании ,в отличии от стационарной гистологической проводки,часто бывает брак.Взят ли материал на вирусологическое исследование?Не надо ни скем драться.Нужно уметь вести нормальную плодотворную дискуссию.

[Dima]

... Так что это не Ваша забота, а патанатомов и главврача...

Так и я о том же - не наша это забота, с какой стороны ни глянь!

[FILIN]

Хотелось бы ознакомиться с протоколом вскрытия.

Зачем?
Передадут на СМ-исследование, будет полностью патогистология (особенно слюнных желез), бак- и вирусология, тогда имеет смысл смотреть протокол.

[ахмед аутопсия]

Я полагаю, топикстартер имеет в виду т.н. "присыпание", которое бывает, в том числе, при закрытии дыхательных путей....молочными железами матери!. У него во рту было молоко? И большая ли грудь у матери? ))))))
Смешно как то получилось.

[йцук]

Дима, не пошел бы ты на ***

Сообщение отредактировал йцук - 11.07.2010 - 09:11

Сообщение отредактировал Дмитрий

[вездеход]

Вскрытие произведено патологоанатомами. Экперт присутствует для исключения насильственной смерти. Ребенок 1,5 мес, мальчик. Вес при рождении 2400, семья не совсем благополучная. Спал на кровати с матерью. Обнаружен мертвым. На вскрытии выраженное полнокровие, кровоизлияния под висцеральную плевру, слабо выраженная эмфизема клетчатки переднего средостения, увеличен тимус в 2 раза, уменьшены надпочечники. Аспирации нет, в желудке и кишечнике практически пусто. При гистологическом экспересс-исследовании легкого (кусочек сварили) - разрывы альвеол, эмфизема, незначительный отек. Каких-либо телесных повреждений не обнаружено. С патологоанатомами чуть не подрались: у них высокая детская смертность, поэтому хотят спихнуть на асфиксию, а данных для этого диагноза недостаточно. Что делать ?

Брать кровь и пр. на этанол. Часто выручало. Вилочковаяжелеза при полнокровии может увеличиваться в массе до 3-4 раз. Присыпание - очень удобный диагноз для клиницистов. На пьяных родителей можно все свалить.

[Медик]

Присыпание

В настоящем случае каким образом это можно доказать?

[FILIN]

Уважаемый медик.

Присыпание
В настоящем случае каким образом это можно доказать?

С удовольствием рассакад бы Вам историю термина "присыпания" и что оно не доказывается и не существует в наши дни, но тема совсем о другом.

Коллеги.
Тема о передаче ПА трупа на СМИ.
А вовсе не о причинах смерти сладенцев и доказывания этих причин.

[gotaf]

...Экперт присутствует для исключения насильственной смерти...

Простите, немного не понятно, а каковы были юридические основания присутствия эксперта на вскрытии? Окончательно всё-же труп младенца передан на СМЭ? Если нет, то и правда, зачем заморачиваться?
Как отступление, у нас детской смертностью крайне озабочены отдел материнства и детства в Минздраве, патологоанатомам - фиолетово.

[Наталья]

Какая разница, кто ОРВИ поставит: мы или патанатомы? (для статистики детской смертности). Как доктора детских поликлиник (а еще, оказывается, и патанатомы) любят сказки про аспирацию и присыпание! Историю я бы с удовольствием про присыпание послушала. Я полагаю, это из доисторических времен, когда деревья были большими.