[ахмед аутопсия]

Мне лично(не претендую на истину в последней инстанции) кажется, что тропониновые тесты у трупов- чепуха по определению.

[FILIN]

А почему "по определению"?

[вездеход]

Если это микроскопические признаки донекротической стадии инфаркт миокарда,тогда и надо ставить инфаркт миокарда,но для того чтобы он был нозологической единицей необходим коронарный атеросклероз.
На современном этапе термин "коронаросклероз" признан некорректным.Вы наверное имели в виду коронарный атеросклероз?Или же коронариит?

Был такой случай в моей практике: внезапная смерть 19 летней девушки вовремя принятия душа.
На секции: крупноочаговый постинфарктный трансмуральный кардиосклероз (давний) + немного алкоголяю [u]Атеросклероза венечных артерий не было.

[FILIN]

Атеросклероза венечных артерий не было.

Коронары были правильно развиты? Анатомических отклонений в отходе от аорты или в ходе самих коронаров не наблюдалось?
А что в амбулаторной карте?

[solom]

...Да примерно так же как с синдромом
внезапной смерти детей...

С детьми до года вопрос отдельный.

[FILIN]

С детьми до года вопрос отдельный.

А разве в этой теме его кто-то обсуждает?

[Медик]

Был такой случай в моей практике: внезапная смерть 19 летней девушки вовремя принятия душа.
На секции: крупноочаговый постинфарктный трансмуральный кардиосклероз (давний) + немного алкоголяю [u]Атеросклероза венечных артерий не было.

Действительно,стоило было изучить амбулаторную карту и хорошенько микроскопически поисследовать сердце.Не было ли в данном случае в анамнезе миокардита,а тогда соответсвенно рубец не постинфарктный,а миокардитический.Наибольшее значение имеют ревматизм,дифтерия,вирусные миокардиты.К кардиосклерозу ведут миокардозы и миокардии.Известен кардиосклероз при базедовой болени,электролитно-стероидной кардиопатии,синдроме нарушения всасывания.Своеобразный кардиосклероз как проявление основного заболевания возникает при системной склеродермии и субэндокардиальном фиброэластозе.

[FILIN]

Случай к теме обсуждения вообще никакого отношения не имеет.

[barmen]

...Правомочно ли у лиц молодого возраста без коронарного атеросклероза,исключив насильственную смерть,ставить диагноз "Острая коронарная недостаточность" (синоним "Внезапная коронарная смерть")?Не логичнее ли в таком случае использовать термин "Внезапная сердечная смерть"? ...

Уважаемые коллеги, с началом очередной кампании по борьбе с заболеваниями сердечно-сосудистой системы (а точне по борьбе с диагнозами) из Департамента здравоохранения настоятельно (!) порекомендовали диагноз "Острая коронарная недостаточность" основным заболеванием не выставлять.

Как у Вас обстоят дела с постановкой таких диагнозов как:
- Острая коронарная недостаточность;
- Острая коронарная смерть;
- Внезапная сердечная смерть;
- Ишемическая кардиомиопатия и т.п.?

Подскажите какие есть "Методические рекомендации" по дифференциальной диагностике между указанными заболеваниями?
Мы хотим для себя понять, всё-таки, при какой морфологической картине что ставить?

Сообщение отредактировал barmen - 13.09.2021 - 14:06

[Anton]

ВСС оказалась под запретом чуть раньше. Теперь идет наступление и на остальные перечисленные нозологии. Пользуюсь клин. рекомендациями, принятыми в 2015 г. на 8 пленуме РОП. Более поздние уже подстраиваются под "заказчика".

[barmen]

...Пользуюсь клин. рекомендациями, принятыми в 2015 г. на 8 пленуме РОП...

...ведение в практику понятия ОКС привело к исключению из употребления термина «острая коронарная недостаточность», который пока фигурирует в МКБ-10 в группе «прочие острые формы ИБС» с общим кодом I24.8 [5, 11, 21, 22]. Такие термины, как «предынфарктное состояние» и «острая коронарная недостаточность» в диагнозе не используются....

...В клинике термины «острая сердечная смерть» и «острая коронарная смерть» нередко употребляются как синонимы, причем острая (внезапная) сердечная смерть - как более широкое понятие, клинический синдром при любых поражениях сердца. Однако в МКБ-10 термин «острая (внезапная) сердечная смерть» исключает острую коронарную смерть и наличие ИБС [5, 6, 9, 20, 21]. Диагноз «острая (внезапная) сердечная смерть» (код МКБ-10 - I46.1) – «диагноз исключения», допускается после абсолютного исключения насильственного характера смерти, острой коронарной смерти, каких-либо заболеваний сердца и других нозологических форм, когда характер патологического процесса и соответствующего морфологического субстрата, лежащего в основе поражения сердца, установить не удается (примеры 6, 7) [9, 20, 21]....

Да, уж... без бутылки не разберёшься

[Медик]

[i]...ведение в практику понятия ОКС

Острый коронарный синдром - это "скоропомощный диагноз". Клиницистам в стационаре, патану или смэ следует определяться с конкретной нозологической формой (это могут быть инфаркт, внезапная коронарная смерть, миокардиты и т.д.).

[i]Однако в МКБ-10 термин «острая (внезапная) сердечная смерть» исключает острую коронарную смерть

Верно, так как острая коронарная смерть - это нозологическая единица из группового понятия ИБС.

Да, уж... без бутылки не разберёшься

Это так кажется.

[Югросс]

Словоблудие сейчас в почете. Посмотри как пишутся современные законы и документы- там столько всего лишнего и витееватого, что нормальному человеку для понимания и бутылки мало. И трактовка их такова же- "в законе есть, но вы на это не смотрите, есть разъяснения к закону, в которых указано когда это можно применить, а когда глаза закрыть"- полный бред.

[Kvaker]

Устанавливать причину смерти у молодых - труднее чем ответить на 20 вопросов по убийству.
В приведенном примере сразу несколько вопросов:
- как исследовались коронарные артерии? (описан случай скоропостижной смерти без всякой продромы, когда передняя нисхрдящая вначале огибала аорту и только потом опускалась в борозду).
- исследовался ли шейный отдел позвоночника? ( вероятность разрыва аневризмы в верхне-шейном отделе с довольно быстрым разрушением мозговой ткани),
- как с аллергическим анамнезом?

В принципе (допустим, что на все вопросы даны отрицательные ответы), диагноз ВСС целесообразно ( и оправдано) выставлять только при наличии определенных условий и ситуаций.
Наиболее часто называют:
- физическая нагрузка ( в т.ч. и при занятиях спортом),
- аномалии развития проводящкй системы сердца,
- при кардиомиопатиях (любого генеза и вида),
- при острой или хронической алкогольной или наркотической интоксикации (даже без формирования токсически поврежденного сердца),
- при очаговых метаболических повреждениях миокарда,
- различные виды дисплазий соединителной ткани мердца,
- вирусной поражение клеток пейсмекера.

Если эти изменения или состояния отсутствуют, то думается, правильнее говорить о неуточненной остановке сердца.

Притягивать коронарную болезнь не кажется разумным.

Системный гранулематоз с поражением миокарда. Однако, нужно красить по Циль Нильсену и т.д. и на АFC и исключить грибковый сепсис, саркоидоз !

Светлая память ФИЛИНУ!

Острая смерть молодых от острой гипоксии миокарда - чаще всего основана на нарушения проводимости, мерцательной аритмии и асистолии. Это часто встречается у накачаных людеей, применяющих специфические медицинские и немедицинские лекарства или неустановленные средства.

[доктор морфолог]

Kvaker!!! Причем тут гранулематозное воспаление миокарда и некасающаяся тему от Медика по ОКН или ВСС? Вы будьте немножечко по внимательнее!!! Надо же так присобачить не по теме мое мнение по гранулематозу миокарда