Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
3 страниц V < 1 2 3 >  
>

остановка сердца из-за отравления уксусной кислотой, врачи делают всё ,чтобы скрыть истинную причину смерти ребёнка

>
KSS17
сообщение 22.07.2010 - 15:20
Сообщение #16


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Делать эксгумацию с целью химического исследования не имеет смысла, т.к. не возможно будет провести оценку содержания определяемых веществ. Таким образом, можно лишь выявить вещества, но нельзя дать оценку явились ли они причиной смерти.
Использовать для судебно-химического исследования гистологические объекты так же сложно, первопричина аналогична выше сказанному, а вторая - объект законсервирован формалдегидом, что недопустимо для проведения СХ исследования.
Брать, не брать на химию всегда на усмотрение врача патанатома или СМЭ, тут как говориться, без комментариев.
Думаю, что могу сделать подсказку. Необходимо пересчитать количество препаратов введённых ребёнку на вес ребёнка с учетом коэффициента распределения, что позволит определить концентрацию их (если они известны) в крови и, возможно, это позволит сделать определённые выводы.
Формулу для расчета, если нужна приведу.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.07.2010 - 15:25
Сообщение #17


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый KSS17.
Цитата
Формулу для расчета, если нужна приведу.

Нужна (не мне - а для демонстрации, что консультируемого не обманывают).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДмитрийСт
сообщение 22.07.2010 - 16:45
Сообщение #18


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 284


Прокурор мне отказывает в проведении повторной гистологической экспертизе и комиссионном исследовании правильности постановки диагноза и лечения,ссылаясь на то ,что у него на это нет оснований.Мне подсказали ,чтобы я встретился с главным судмедэкспертом края ,и моя задача убедить его в необходимости проведения повторной экспертизы.Подскажите какие доводы мне привести , чтобы
он со мной согласился.Заключению нашего судмедэксперта я не верю(много неточностей).
Я знаю ,что те язвочки во рту у малыша на которые ссылается смэ были не от кислоты ,это был ,в тот момент прогрессирующий,стоматит и мы его лечили.
Формула я думаю нужна для встречи с главным СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
solom
сообщение 22.07.2010 - 17:09
Сообщение #19


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2010
Пользователь №: 19 463


ДмитрийСт, Главный эксперт Края экспертизу не назначает. Экспертизу назначает следователь, и то после возбуждении уголовного дела по какому-либо факту. Повторную экспертизу назначают при наличии проведенной первичной. Решайте по месту жительства со следствием или прокурором, или идите по этой линии на уровень Края.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 22.07.2010 - 20:55
Сообщение #20


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Формула расчета принятой дозы:
Доза (г) = C (г/л) х масса тела (кг) х Vd (л/кг)
где С концентрация препарата в плазме или крови и Vd объем распределения.
Vd атропина 2-3 л/кг

отсюда: C (г/л) = Доза (г) / [масса тела (кг) х Vd (л/кг)]

Сообщение отредактировал KSS17 - 22.07.2010 - 20:56
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДмитрийСт
сообщение 22.07.2010 - 21:39
Сообщение #21


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 284



Vd объем распределения.


Что такое объём распределения(коэфициент распределения)объясните пожалуйста.
Подскажите пожалуйста через какое время появляются трупные пятна,температура в
помещении 20 градусов С.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.07.2010 - 21:49
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Давайте сначала закончим с одной темой, а потом пойдут вопросы по другим разделам судебной медицины.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Pavelll
сообщение 23.07.2010 - 06:16
Сообщение #23


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.12.2009
Пользователь №: 19 061


Уважаемый ДмитрийСт, в медицинской карте объективных признаков, характерных для отравления атропином, я не нашел: кожные покровы бледные во всех дневниковых записях, учащение частоты сердечных сокращений до 110-120/мин. можно обосновать отравлением, данных о состоянии зрачков нет. В листе назначения и в реанимационной карте доза 0,1% раствора атропина 0,2мл (не превышена). Имеются данные о нарастании дыхательной недостаточности за счет нарушения функции внешнего дыхания, наиболее вероятно, вследствие значительного отека слизистых оболочек дыхательных путей. Если у Вас не получается выложить историю болезни на форуме, я могу попытаться это сделать (с Вашего разрешения).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДмитрийСт
сообщение 23.07.2010 - 22:42
Сообщение #24


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 284


. Если у Вас не получается выложить историю болезни на форуме, я могу попытаться это сделать (с Вашего разрешения).[/quote]
Хорошо я согласен,но история болезни как и акт СМЭ скорее всего подправлены как надо врачам.
Я сегодня общался с главным СМЭ края он с моими доводами согласен ,но это "всего лишь слова",а
у врачей всё записано значит они правы.Как мне убедить прокурора сделать комиссионную экспертизу?
У меня надежда только на неё.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 23.07.2010 - 22:49
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Комисионная экспертиза будет проводиться по меддокументам, которые Вы полагаете "подправлены, как надо врачам".
Экспертиза то же "подправлена"? И гистологическое исследование "подправлено"?
Не многовато ли "подправлений"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 23.07.2010 - 23:23
Сообщение #26


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ДмитрийСт @ 19.07.2010 - 23:50)
Мой сынишка,возраст 2 года, попал в больницу с диагнозом- отравление уксусной кислотой

Скажите пожалуйста, а при каких обстоятельствах двухлетний мальчик мог выпить уксусную кислоту?
Цитата(ДмитрийСт @ 19.07.2010 - 23:50)
В это время медсестра по указанию врача-педиатра поставила малышу укол АТРОПИНА ,но вместо прописанных 2-х миллиграмм уколола 2 кубика. Между ними произошла перепалка по поводу дозировки и после ,посовещавшись,медсестра сделала ещё один укол -нигде не записанный(думаю антидод атропина).

Раствор атропина сульфата для инъекций 0.1% (Solutio Atropini sulfatis pro injectionibus 0.1%) выпускается в запаяных стекляных ампулах объемом 1 мл.
1 ампула с 1 мл раствора атропина для инъекций содержит 1 мг атропина сульфата
Получается, что вводя 2 мл (2 кубика) раствора атропина, медицинская сестра абсолютно правильно выполняла указания врача, а вы при этом активно мешали ей выполнять мероприятия по оказанию помощи вашему ребенку.
Цитата(ДмитрийСт @ 19.07.2010 - 23:50)
Может ли экспертиза через время показать наличие АТРОПИНА или его антидода?

Введенная доза атропина одназначно не была смертельной и к наступлению смертельного исходя привести не могла.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 23.07.2010 - 23:27
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДмитрийСт
сообщение 26.07.2010 - 14:45
Сообщение #27


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 19.07.2010
Пользователь №: 22 284


Цитата(Доктор Немо @ 24.07.2010 - 00:23)
Скажите пожалуйста, а при каких обстоятельствах двухлетний мальчик мог выпить уксусную кислоту?

Раствор атропина сульфата для инъекций 0.1% (Solutio Atropini sulfatis pro injectionibus 0.1%) выпускается в запаяных стекляных ампулах объемом 1 мл.
1 ампула с 1 мл раствора атропина для инъекций содержит 1 мг атропина сульфата
Получается, что вводя 2 мл (2 кубика) раствора атропина, медицинская сестра абсолютно правильно выполняла указания врача, а вы при этом активно мешали ей выполнять мероприятия по оказанию помощи вашему ребенку.

Введенная доза атропина одназначно не была смертельной и к наступлению смертельного исходя привести не могла.

Уважаемый Доктор Немо,малыш не выпил уксусную кислоту ,а открывая бутылочку зубками,облился ею и
надышался парами.Насчёт укола:в указаниях врача-0,2мл 1%р-ра атропина-это по Вашему 2 кубика?
История болезни - в ней много того чего не было и моло того ,что было на самом деле.А заключение
СМЭ основывается в том числе и на истории болезни,отсюда и недоверие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Денис Владимирович
сообщение 26.07.2010 - 18:57
Сообщение #28


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 5.06.2008
Пользователь №: 8 749


Цитата
-Местный патологоанатом ,проводивший вскрытие,не счёл нужным делать химию,поставил диагноз-отравление кислотами и кислотосодержащими жидкостями..


Уважаемый, ДмитрийСт, исследование проводил судмедэксперт. Сердечная смерть никак не связана с отравлением уксусной кислотой. В данном случае, как видно из акта судебно-медицинского исследования (по описанию внутренних органов), то что уксуснаЯ кислота попала внутрь ребенку, это- факт. Смерть ребенка наступила от отравления уксусной кислотой, осложнившейся острой почечной недостаточностью. Вы пишите, что недоверяете доктору проводившему исследование и записям в истории болезни. Тем не менее мы в работе обязаны изучать и использовать данные предоставленных мед.документов. К сожалению, учитывая возраст ребенка и вероятно достаточно большое количество попавшей внутрь кислоты врачи-клиницисты вряд ли, что могли сделать. Примите мои соболезнования.

Сообщение отредактировал FILIN - 26.07.2010 - 19:16
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Толстый
сообщение 26.07.2010 - 18:59
Сообщение #29


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Цитата(ДмитрийСт @ 26.07.2010 - 17:45)
.Насчёт укола:в указаниях врача-0,2мл 1%р-ра атропина.

Простите, что переспрашиваю. Вы в этом уверены? Именно "0,2 мл" и именно "1%"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 28.07.2010 - 14:11
Сообщение #30


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ДмитрийСт @ 19.07.2010 - 23:50)

В это время медсестра по указанию врача-педиатра поставила малышу укол АТРОПИНА ,но вместо прописанных 2-х миллиграмм уколола 2 кубика.

Цитата(ДмитрийСт @ 26.07.2010 - 16:45)

Насчёт укола:в указаниях врача-0,2мл 1%р-ра атропина-это по Вашему 2 кубика?

Вы запутались.
Из Вашего первого сообщения четко следует, врач-педиатр назначил ввести внутримышечно 2 миллиграмма атропина сульфата.
Медсестра полностью выполнила указания врача, уколов 2 миллилитра 0,1% раствора атропина.
Пояснения для Вас по этому поводу я давал выше.
Если не верите, можете взять калькулятор и пересчитать сами.
Отдавая распоряжения, врач вполне может сказать медсестре либо дозу вводимого препарата в чистом виде, либо его объем в растворе.
По этому, фразы «2 миллиграмма атропина сульфата» и «2 кубика раствора атропина сульфата для инъекций» в данном случае являются синонимами.
Ввести же 1% (одно процентный) раствор атропина медсестра же не могла физически, так как в подобной концентрации раствор атропина для инъекций просто не выпускается

Цитата(ДмитрийСт @ 26.07.2010 - 16:45)
малыш не выпил уксусную кислоту ,а открывая бутылочку зубками,облился ею и надышался парами.

Искренне сочувствую Вашему горю, но, простите, пожалуйста, у меня к Вам вопрос..
В отношении Вас, либо Ваших близких, которые допустили то, что малыш зубами отрывал бутылку с уксусной кислотой уголовное дело еще не возбудили?
По идее, могли вполне.



Сообщение отредактировал Доктор Немо - 28.07.2010 - 14:05
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V < 1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 16.07.2025 - 17:37