[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Схоластикой не надоело заниматься?

Не за железным занавесом живем и не в особой стране.
В стране европейской культуры, периода формирования стандартных демократический институтов.

В Англии в 1960г. был наложен мораторий на применене смертной казни в течении 5 лет. Через 5 лет выяснили, что количество тяжких преступлений не увеличилось. Мораторий был отменен и заменен запретом на применение смертной казни за исключением пары экзотичесих преступлений (убийство королевы, например).

В США в 1970г. был введен аналогичный мораторий. Через 7 лет он был прекращен, т.к. количество тяжких преступлений знаительно увеличилось.

В нашей стране фактически мораторий был введен в 1993г., а с 1996г. РФ оказалась связанной подписью одной из конвенций, и в нашей стране не возможно возобнавление смертной казни, без отзыва подписи (парламент эту конвенцию до сих пор не ратифицировал, но по её условяим, она вступает в действие сразу после подписания).

Увеличилось ли количество тяжких преступлений в РФ за последние 10 лет (для нас - убийств и изнасилований - стт.105,131,132 - удите сами по своей статистике.

Сообщение отредактировал FILIN - 8.09.2010 - 00:09

[Aesculape]

Уважаемый ringo!
Система построена таким образом, что милиция ищет бандитов, а после убеждает всех что это действительно бандиты, прокуратура над всем этим "надзирает", суд этих бандитов приговаривает. И все эти действия поощряются. Мало того, у каждого звена еще и план, который надо выполнять. В итоге - "оправдательным приговорам остается 0,4%". Еще бы, ведь в случае оправдательного приговора оказывается, что вся цепочка занималась ерундой, а ее участники еще и получали за это зарплату.

Уважаемый Рома! Пожалуйста, перечитайте мой пост #13, где речь идет об ответственности за судебную ошибку. Думаю, для этого не нужно никаких радикальных изменений в законодательстве, достаточно нескольких поправок в УК.

Так откуда же взяться "суровому наказанию за судебную ошибку", если даже простое признание обвиняемого невиновным говорит о несостоятельности ВСЕЙ правоохранительной системы.

Лично я против смертной казни, ведь если ты отнимаешь у кого-то жизнь, пусть даже в рамках закона, то чем ты отличаешься от того же убийцы.

[Falkon]

... Но как Вы не поймете: не бывает честных судей и следователей! Всегда на первом месте стоит желание посадить человека. ... Но наша система их никогда не выявит. ...

Позволю себе возразить. Будучи судебным медиком, имею друзей среди судей и следователей. И эти друзья- исключительно честные люди. А в "выявлении" участвовал сам- не так все и плохо, во всяком случае в нашем регионе. Жаль, что бывают уроды, которые портят впечатление в общем.
Однако на вопрос изначальный- с опытом работы мнение о смертной казни не изменилось- применять ее не стоит по выше описанным коллегами причинам. На крайняк- в рудники.

[пейзанский лепила]

Ничей опыт, коллега, я повторять не собираюсь... Просто тема была заявлена- ваше отношение к смертной казни. Вы выразили свое, а я- свое, и попытался его обосновать. Хотел бы добавить, что в число тех, к кому следовало бы применять смертную казнь, ИМХО следует относить производителей и всю цепочку распространителей "тяжелых" наркотиков, приравняв это к убийству двух и более лиц по предварительному сговору организованной группой из корыстных побуждений.
ЗЫ. И все-таки хотелось бы посмотреть на результаты референдума по вопросу сохранения смертной казни... Да при этой власти о всяких там референдумах нужно наверное, забыть...

Легче всего подставить человека по заказу с подброшеными наркотиками. Из дел , дошедших до суда в нашем районе невиновных( имеется в виду ст 228 ) я не знаю.. все наркопотребители. Но мне известен один случай, когда парня, не наркопотребителя, остановили сотрудники милиции в областном центре, парнишка имел отца майора милиции, вел себя нагло, хамил, ему просто сунули в карман пакетик с белым порошкм, парнишка струхнул, сразу успокоился, пакетик менты вынули и сказали, что придурков учить надо. А если вводить смертную казнь за опиаты, то пакетик могут и не вынуть, и там будет явно не мел.

[ringo]

Не за железным занавесом живем и не в особой стране.
В стране европейской культуры, периода формирования стандартных демократический институтов.

Ув FILIN! Да Бог с Вами, извините, что не совсем в тему и не сочтите флудом. О каких стандартных демократических институтах сейчас Вы упомянули? В стране, где около 70% экспорта занимают сырые углеводороды, где парламент- "не место для дискуссий", где верхняя палата его ( аналог американского сената) формируется по непонятному приципу и представляет неизвестно кого, где отменены выборы губернаторов, а выборы в Госдуму и президентские превращены в ритуальную прцедуру с заранее известным результатом, где законом недавно расширены полномочия ФСБ, где лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие" судом признан экстремистским, где страной управляет группа т.н. "членов кооператива "Озеро", где практически отсутствуют независимые СМИ, где не воруют только те, кто не может, потому что красть ему нечего, где "децильный коэффициент" превысил все допустимые пределы, где самый высокопоставленный бездельник страны катается на канареечной "Калине" на смех всему интернет-сообществу, иногда управляя экономикой в ручном режиме ( до этого были киты, тигрицы, полеты на гидросамолете, истребителе, спуск на дно Байкала, катание на квадро- (или трицикле)- список можно продолжать, в стране, которая возглавляет список Forbes по количеству долларовых миллиардеров,где обьем коррупции, ИМХО уже приблизился к ВВП, где нормально живут две категории людей- те кто в доле и те, кто не в курсе? Где раньше вымирали только деревни, а теперь потихоньку дошло и до районных центров (в нашей области). (Приведенный перечень- только навскидку). Это и есть формирование стандартных демократических институтов по-Вашему? Трудно представить, что будет, когда они окончательно "сформируются".

Сообщение отредактировал ringo - 8.09.2010 - 13:58

[FILIN]

О каких стандартных демократических институтах сейчас Вы упомянули?

О формирующихся.
Еоторые сформируют люди, которые уже не будут стоять задрав рот и внимать ни ВВП, ни ВВК.
Вы до этого не доживете, я то же. Ве утешение - в коллективе.

Вернулись к теме.

[Evik]

О формирующихся.
Еоторые сформируют люди, которые уже не будут стоять задрав рот и внимать ни ВВП, ни ВВК.
Вы до этого не доживете, я то же. Ве утешение - в коллективе.

Вернулись к теме.

Уважаемый Filin! Если возвращаться к теме, то надо заглянуть в истоки, так сказать "зрить в корень" вопроса. А почему однажды государство вообще взяло на себя функцию лишать своих провинившихся граждан жизни? Что это ему вдруг приспичило? И что будет, когда в один прекрасный момент люди перестанут "внимать" - сначала одному, потом второму, потом закону, потом разуму... Нетрудно себе представить такую картинку?

[Доктор Немо]

надо заглянуть в истоки, так сказать "зрить в корень" вопроса. А почему однажды государство вообще взяло на себя функцию лишать своих провинившихся граждан жизни?

Тут всё базируется на одном очень простом принципе примитивной социальной справедливости: "око за око", "зуб за зуб".

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.09.2010 - 11:00

[FILIN]

Тут всё базируется на одном очень простом принципе примитивной социальной справедливости: "око за око", "зуб за зуб".

Не все так просто.
В древнегреческих полисах существовал выбор - или смерть или уход из полиса.
Т.е. смысл заключался в том, что бы человек уже никогда не смог повторить уже раз содеянное в этом же полисе.

И что будет, когда в один прекрасный момент люди перестанут "внимать" - сначала одному, потом второму, потом закону, потом разуму... Нетрудно себе представить такую картинку?

Эк Вас занесло.
Приведенные мной аббревиатуры лиц к Закону и Разуму отношения не имеют. Подчеркну - со строчной.

[Evik]

...Приведенные мной аббревиатуры лиц к Закону и Разуму отношения не имеют...

То есть, чему-то (кому-то) все-таки внимать нужно? А где эти мудрецы? Вы-то наверняка знаете.

Тут всё базируется на одном очень простом принципе примитивной социальной справедливости: "око за око", "зуб за зуб".

Значит зря Спаситель приходил, если наши желания остались в Ветхозаветных одеждах. А вот преподобный Серафим Саровский всея России чудотворец своих обидчиков (которые его очень сильно покалечили, практически чуть не убили) не только сам простил, но и не дал свершиться над ними людскому суду. Потом они всю оставшуюся жизнь с ним прожили, исправились и каялись в содеянном. Вот вам и альтернатива смертной казни - с человеком заниматься надо, особенно с тем, кто еще не человек. Или с тем, кто думает, что он уже человек, а он все равно еще не человек.

[124 Lab]

Значит зря Спаситель приходил, если наши желания остались в Ветхозаветных одеждах. А вот преподобный Серафим Саровский всея России чудотворец своих обидчиков (которые его очень сильно покалечили, практически чуть не убили) не только сам простил, но и не дал свершиться над ними людскому суду. Потом они всю оставшуюся жизнь с ним прожили, исправились и каялись в содеянном. Вот вам и альтернатива смертной казни - с человеком заниматься надо, особенно с тем, кто еще не человек. Или с тем, кто думает, что он уже человек, а он все равно еще не человек.

Высокая планка, под силу только тем редким людям, чей дух стремится или приблизился к святости. Подавляющему большинству людей это не понятно, потому как грешны, блудны, окаянны, маловерны и унылы (это, - как минимум; себя не исключаю). Поэтому результативнее и проще вот так - мирским законом - предписать, что если нельзя миловать, то все равно нельзя казнить.

[FILIN]

А вот преподобный Серафим Саровский всея России чудотворец своих обидчиков (которые его очень сильно покалечили, практически чуть не убили) не только сам простил,

Все же приходится заметить, что отмена смертной казни оказалась по времени связанной с утратой религиозных организаций своего влияния.
Когда патриарха Кирилла спросили об отношении к СК, он ответил, что церковь в мирские дела не вмешивается.

А святость, уважаемый 124 Lab, как заметил Иван Тургенев - не человеческое дело.

[Доктор Немо]

Все же приходится заметить, что отмена смертной казни оказалась по времени связанной с утратой религиозных организаций своего влияния.

Достаточно спорное утверждение.
Наоборот, можно отметить, что расцвет применения смертной казни всегда было связан с приходом к власти антиклерикально настроенных групп. За примерами ходить далеко не надо. Французская и русские революции тому яркий пример.
И наоборот, введение запрета на смертную казнь в Российской империи было как раз во времена достаточно сильного церковного влияния на все сферы жизни общества и государства.
Не стоит также забывать, что в ФРГ, которая является по сути, как экономическим, так и идеологическим «локомотивом» ЕС, долгое время у власти стояли христианские партии – христианско-демократический союз, христианско-демократическая партия и и т.п., которые и формировали послевоенное немецкое общество.
В Великобритании мнение о необходимости отмены смертной казни (равно как и рабства) было сформировано именно англиканской церковью.
Примеры можно продолжить, но, думаю, и этого достаточно.

[nataliushka-vert]

Достаточно спорное утверждение.
Наоборот, можно отметить, что расцвет применения смертной казни всегда было связан с приходом к власти антиклерикально настроенных групп. За примерами ходить далеко не надо. Французская и русские революции тому яркий пример.
И наоборот, введение запрета на смертную казнь в Российской империи было как раз во времена достаточно сильного церковного влияния на все сферы жизни общества и государства.
Не стоит также забывать, что в ФРГ, которая является по сути, как экономическим, так и идеологическим «локомотивом» ЕС, долгое время у власти стояли христианские партии – христианско-демократический союз, христианско-демократическая партия и и т.п., которые и формировали послевоенное немецкое общество.
В Великобритании мнение о необходимости отмены смертной казни (равно как и рабства) было сформировано именно англиканской церковью.
Примеры можно продолжить, но, думаю, и этого достаточно.

\


В Италии в СРЕДНИЕ ВЕКА в 1452 г., например, топили неверных (предателей) гос-ва. Яркий тому пример фильм "Тайный ход" (2004 г.) - Режиссер: Адемир Кенович
Испания, 1492 год. Инквизиция объявляет, что все иноверцы, отказавшиеся перейти в католицизм, будут казнены. Тысячи костров по всей стране уносят жизни еретиков в Испании, а в Италии еретиков и гос. предателей топят в реке.

[ringo]

Продолжу цитировать столь же уважаемого мною, сколь не уважаемого многими здесь М.Веллера:
"- Только в период глубочайшего нравственного кризиса, в период господствующей бездуховности можно списывать жертву со счетов по принципу "Умер Охрим- и хрен с ним": мол погибшего все равно не вернешь, его уже нет с нами... Во все времена люди верили, чувствовали, знали: тот, кого ты любил- навсегда живет в тебе и с тобой, покуда жив ты сам. Если душа ушедшего, ее любовь, боль и чаяния не позволяют жить в тебе, не продлённее жизни физического тела- то все слова о религиозности и вере фальшивы, пусты. Боль жертвы, ее предсмертное отчаяние и последний крик о жалости и сраведливости живут в тебе, или ты не человек, а лишенная души скотина. Страдания жертвы продолжаются в каждом, кто любил ее.
-Если умирающая жертва, зная, что отмерены минуты, убивает убийцу_ никто не посмеет отрицать ее право. И обещание, данное умирающему, всегда и у всех народов почиталось священным. Через него умерший продолжает жить на этой земле. Умирая, мы чаем, что наши самые праведные и сильные желания переживут нас- они продлённее жизни. Покарать своего убийцу- священное и последнее право жертвы.
- И когда казнят убийцу- не суд карает его, не мститель и не палач. Это жертва- уже не имеющая рук, чтобы защититься, ног, чтобы настичь, глаз, чтобы увидеть- карает своего убийцу через земную ипостась того, в ком продолжает жить ее душа.
-Если бы Господь Бог не хотел казни убийц, он бы не вложил в нас ничем не утешаемые жжение и боль живущих в нас душ, взывающих о каре убийцы.
-Если бы Господь Бог не хотел казни убийц, он миловал бы их на протяжении всей человеческой истории. Сегодня у нас нет никаких оснований говорить о воцарении порядка Божия в наши дни.
- Христиане любят поминать всепрощение Христа. Но римские легионеры были лишь исполнителями приказа и закона. Христа казнили Закон и Государство Рима и Израиля. И кара была страшной: гибель Израиля и гибель Рима, изгнание одного народа и исчезновение другого, смерть многих и многих тысяч. Нет- не был милосерд Господь к убийцам.
Выросшее из секты непротивленцев христианство насаждалось огнем и мечом. И все убийцы во славу веры отнюдь не преданы христианством анафеме и не прокляты во веки веков.
- Наша цивилизация создана суровыми людьми, по нынешним меркам- подчас чересчур суровыми. Однако мы живем в мире, построенном предками. Их Законы позволили поднять цивилизацию до сегодняшних вершин. В борьбе за гуманизм мы перегнули палку в другую сторону. Сегодня мы не те, кто создавал наш мир. С сегодняшними законами и нравами общество давно стало бы легкой добычей любых бандитов и грабителей. Что мы и имеем нынче."