[Медик]

интересны ваши соображения по этической стороне вопроса.

Здесь не до этики.Решать надо свои вопросы.

[трупорез]

Рафкат, не совсем понял, о какой этике ведется речь, иптяш?

[Рома]

когда суд-мед эксперт подавал в суд на врачей. Если в практике нечто подобное. Ну и конечно будут интересны ваши соображения по этической стороне вопроса.

Заранее извиняюсь за не знаю что (хамство, флуд и т. д. - на всякий случай), но я все же выскажусь. Сегодня мне можно. Да и тему эту отслеживаю давно.
За что вы собираетесь подавать в суд на фтизиатров? Вы же прекрасно понимаете, что у них своя статистика и их давят точно так же, как и нас. Помню, когда учился в интернатуре, был у нас почти железный запрет на острую коронарную недостаточность - не потому что это диагноз ни о чем, а потому что для врачей-статистов (или статистиков, не знаю, как правильно) она была равносильна недиагностированному инфаркту миокарда. А диссеминированный туберкулез? Ну, решили так высокопоставленные дядьки, что люди в Украине от диссеминированного туберкулеза не умирают. Только от казеозной пневмонии и фиброзно-кавернозного туберкулеза. Поэтому извольте ставить соответствующие диагнозы. А как на счет алиментарной кахексии у бомжей? При том, что все признаки, включая обстоятельства, в наличии? Нет, пишем "кардиомиопатию неясной этиологии" (у кого как принято - разумеется). И точно так же они, фтизиатры, всегда будут противиться квалификации туберкулеза как профессионального заболевания. Потому что для министерства это целая цепь заключений. "Ах, он заразился туберкулезом на рабочем месте? Но ведь правила (маски, очки и т. д.) исключают заражение, это же государственные нормативы. Значит, в таком-то и таком-то бюро они не соблюдаются? А кто там начальник?..."
У нас как-то девочка-преподаватель, которая в это время "носила под сердцем дитя", порезалась при студентах на вскрытии спидозного трупа (прости, что рассказываю, ты прочтешь, конечно, но ведь без имён). Когда сообщила им, студентам, об этом, еще один иностранец сознался, что во время вскрытия тоже царапнул палец.
Да что вы думаете? Какое, нах, сочувствие?! Наше начальство (даже не бюровское, прошу заметить, а университетское) ее чуть живьем не съело, за то, что она не скрыла факт производственной травмы.
Почему? Потому что после этого, разумеется, начинаются проверки, оргвыводы и т. д. ("Ты же понимаешь, что ты ректора подставила?")
Я сам около 1,5 лет назад перенес туберкулез. Нет, конечно, начал переносить его гораздо раньше, но около 1,5 лет назад мне его диагностировали. Правда, это был всего лишь туберкулезный плеврит, так что на сегодняшний день по результатам рентгенологического исследования в легких "патологии не выявлено". (А субъективные ощущения таковыми и являются...) Так у меня и в мыслях не было даже поминать этот термин - "профессиональное заболевание". По сути всем понятно, что это оно, но как вы его докажете, если любой кашляющий гражданин, с которым вы едете в одной маршрутке, может быть носителем инфекции?
Идем на этот риск, сознательно идем. Так сказать, заведомо предупреждены о последствиях. Так кто же теперь виноват? Фтизиатр, который худо-бедно, но все-таки вас лечил?
Извините, наболело.

Сообщение отредактировал Рома - 8.06.2012 - 20:53

[svetlanna]

Даже если все карты совпадут и Вам удастся доказать профзаболевание, отстаивание позиции и конфронтация со всеми начиная фтизиатра и главврача и заканчивая Вашим руководством отнимет у Вас столько сил, что полученное возмещение не возместит утраченного здоровья и нервов.. ИМХО Займитесь лучше лечением..Вы родились не в той стране

[Рафкат]

Фтизиатр, который худо-бедно, но все-таки вас лечил?
Извините, наболело.[/quote]



Первая заповедь врача не навреди. Не знаешь, не можешь, не уверен. всякое бывает. Но ты скажи пациенту - я не могу. Предоставить полную информацию о состоянии здоровья, организма и т.д. Врач обязан. Прогноз заболевания и остальное. Вы к вскрытиям тоже так относитесь? вскрою как-нибудь с Божьей помощью. Авось и получится чего найти? А тут живой человек, не мертвый труп на разделочном столе которому по сути уже безразлично.

неправильно лечил - колечил, инвалидизировал.


Я не фтизиатр, но понимаю МЛУ перешедшая в ШЛУ, индивидуальные особенности организма и т.д. и т.п. Много сопутствующих факторов, тому чтобы раскрутиться на операцию.

[Рафкат]

Даже если все карты совпадут и Вам удастся доказать профзаболевание, отстаивание позиции и конфронтация со всеми начиная фтизиатра и главврача и заканчивая Вашим руководством отнимет у Вас столько сил, что полученное возмещение не возместит утраченного здоровья и нервов.. как верно подмечено. Врач -суд мед эксперт - я так понимаю это то врач который должен решать вопросы судебно-медицинского характера. Это совсем не означает что суд-мед эксперт обязан всегда вставать на сторону врача. Если мы относимся к минздраву и "зарплату и нам и и другим врачам выделяют в одном месте", это ещё не повод сложить лапки и пустить всё самотёком.
По идее суд-мед эксперт должен быть беспристрастен и не заинтересован. Быть на стороне справедливости, не на стороне пациента, или врача. Но если не бороться за свои личные права, которые в законе прописаны. Чего тогда вообще делать в СМЭ. Отписывать бумаги так как это удобно Следственным органам и Докторам нерадивым?
К вопросу о конфронтации с руководством. Что это постоянно и везде. И ни у кого руководство не встанет за своего сотрудника. не знаю. Надеюсь во всяком случае что моё меня поддержит. Вы родились не в той стране

если так смотреть, то не в то время. Не знаю никто и не говорил, что будет легко. Надо бороться за права.

[gotaf]

Если у руководства всё сделано (имеется ввиду то, что в его и учреждения силах) по соблюдению сан-эпид.режима, то боятся руководству нечего. Так что дело не в руководстве зачастую, а в том, что, как уже писалось выше, противотуберкулезной службе не надо это! Выплаты всё равно будут идти с бюджета ФСС, а если не доказана вина руководства в проф.заболевании, то Бюро вообще это финансовое бремя по-барабану. Так что, Рафкат, пишите письма с свое управление Роспотребнадзора, а они сами заставят необходимые службы шевелиться.
Желаю поправить своё здоровье!

[Рафкат]

Если у руководства всё сделано (имеется ввиду то, что в его и учреждения силах) по соблюдению сан-эпид.режима, то боятся руководству нечего. Так что дело не в руководстве зачастую, а в том, что, как уже писалось выше, противотуберкулезной службе не надо это! Выплаты всё равно будут идти с бюджета ФСС, а если не доказана вина руководства в проф.заболевании, то Бюро вообще это финансовое бремя по-барабану. Так что, Рафкат, пишите письма с свое управление Роспотребнадзора, а они сами заставят необходимые службы шевелиться.
Желаю поправить своё здоровье!

Ну просто огромнейшее спасибо за поддержку. Вот это настрой; так и поправляться легче.

[Рафкат]

Если у руководства всё сделано (имеется ввиду то, что в его и учреждения силах) по соблюдению сан-эпид.режима, то боятся руководству нечего. Так что дело не в руководстве зачастую, а в том, что, как уже писалось выше, противотуберкулезной службе не надо это! Выплаты всё равно будут идти с бюджета ФСС, а если не доказана вина руководства в проф.заболевании, то Бюро вообще это финансовое бремя по-барабану. Так что, Рафкат, пишите письма с свое управление Роспотребнадзора, а они сами заставят необходимые службы шевелиться.
Желаю поправить своё здоровье!

Вообще Противотуберкулёзная служба здесь что-нибудь теряет? Мне в центре проф патологии сказали вот что: От врача надо было лишь экстренной извещение в роспотребнадзор сразу при установлении диагноза. То есть врач собирая анамнез должен был поинтересоваться о возможном контакте после чего в 3-х дневный срок отправить Экстренное уведомление о предварительном профессиональном заболевании. Чего конечно своевременно сделано не было. После чего уже отрабатывал бы роспотребнадзор. - 2 бумаги Характеристика условий труда; карта эпид расследования. Дальше я правда не понял на руки они это отдают, или отправляют сами в центр проф патологии.

То есть Врач должен был просто составить бумаги и направить в роспотребнадзор. Дальше как бы всё. Максимум ещё медицинские бумаги направить в центр проф патологии. Ничего противотуберкулёзная служба не теряет и не приобретает. Им всё равно. Но в обязанности входит. Собрать анамнез и отреагировать адекватно. А при попытках кто из врачей, что только не говорил. Один врач сказал всё уже сделано, к нам больше какие вопросы? Второй говорит у суд-мед экспертов не относится к профзаболеванию туберкулёз. третий вообще создавая ИБД - имитацию бурной деятельности выдал: Этим должен заниматься ваш работодатель.
Вот представите ситуацию, что работал я бы не в смэ, а в ином предприятии с возможным контактом? (имеется в виду ИП и ЧП (частное предприятие)). Ну и пошёл бы на себя статью тянуть предприниматель?

[sudmedfockin]

Рома. Вот уже какой пост Вы пишете не совсем разумные вещи. Предлагаю Вам дальше от этого воздерживаться. А наболевшее надо лечить, но не выливать на окружающих. С уважением.

Рафкат, по-поводу чего собираетесь идти в суд, я так и не понял? Если в связи с неадекватным лечением - конечно, Вам мало кто окажет поддержку, в том числе здесь. Если по поводу установления факта проф. заболевания - конечно, да. И чем шире изначально охват Вашим жалоб,тем скорее Вы своего добьетесь. Как показывает практика, в подобных ситуациях /условно/ заинтересованным лицам проще признать,чем слышать и видеть Ваши претензии.

[Рафкат]

Рафкат, по-поводу чего собираетесь идти в суд, я так и не понял? Если в связи с неадекватным лечением - конечно, Вам мало кто окажет поддержку, в том числе здесь. Если по поводу установления факта проф. заболевания - конечно, да. И чем шире изначально охват Вашим жалоб,тем скорее Вы своего добьетесь. Как показывает практика, в подобных ситуациях /условно/ заинтересованным лицам проще признать,чем слышать и видеть Ваши претензии.[/quote]


да вот и не знаю стоит ли пытаться, бодаться с врачами. И сам понимаю, что дело гиблое пытаться доказать неадекватное лечение. Да и поддержка в суде нужна, а не на страничках интернета. Про оформление профзаболевания пока писать не буду - СГЛАЗИТЬ БОЮСЬ. Вроде тронулся лёд. Потом обязательно отпишу; как именно -положительно или отрицательно разрешиться вопрос с актом профзаболевания.

Честно сказать меня заинтересовал сам факт. Если обычные люди подают в суд на врача, то тут по определению суда или постановлению следователя назначают СМ-экспертизу в Бюро СМЭ, Тут СМ-эксперт должен выступать - как незаинтересованное лицо (Тут вообще мне сложно, мы СМЭ и просто врачи, и они и мы относимся к минздраву, то есть напрямую от минздрава зависимы, как в таких условиях СМЭксперт может быть независимым по факту?); ну а вот в случае если не простой обыватель, а СМЭксперт с докторами конфликтует в суде? Тут что-то вообще я потерялся в мыслях.

1. Интересует есть ли в РФ официальная статистика случаев и судебных решений в связи с неадекватным лечением. и 2. Кто-нибудь слышал о таком чтобы суд-мед эксперт с врачами судился? Мои коллеги с кем довелось познакомится, не самые здоровые люди, у многих есть свои хронические болячки, мало кто положительно высказывался в слух в адрес лечащих докторов, но тем не менее ни один из моих знакомых до суда дело не доводил. Интересны и юридическая сторона вопросов, да и так вообще как к этому относится - это нормальное явление и как?

[Рома]

Первая заповедь врача не навреди. Не знаешь, не можешь, не уверен. всякое бывает. Но ты скажи пациенту - я не могу. Предоставить полную информацию о состоянии здоровья, организма и т.д. Врач обязан. Прогноз заболевания и остальное. Вы к вскрытиям тоже так относитесь? вскрою как-нибудь с Божьей помощью. Авось и получится чего найти? А тут живой человек, не мертвый труп на разделочном столе которому по сути уже безразлично.

неправильно лечил - колечил, инвалидизировал.
Я не фтизиатр, но понимаю МЛУ перешедшая в ШЛУ, индивидуальные особенности организма и т.д. и т.п. Много сопутствующих факторов, тому чтобы раскрутиться на операцию.

"Худо-бедно" относилось, конечно, к возможностям оказания медицинской помощи в лечебном учреждении, а не к тому, насколько добросовестно лечил вас фтизиатр. Если вы понимаете, что он грубо нарушал протокол лечения, то тогда, конечно, да: повод для подачи иска в суд есть. Но ведь вы говорили не об этом. Вы говорили, что хотите подать в суд за то, что он уведомление о профзаболевании не отправил. По этому поводу я и высказался. Тут еще есть несколько сообщений, что, мол, какое отношение фтизиатры имеют к тому-то и к тому-то. Разные ведомства, мол, и никому ничего не будет. Смешно! Вы же не в Америке живете. Всё это одна сеть, одна мафия - государство.
"Врач обязан" Да почему вы считаете, что вам несчастный троечник, спасавшийся от армии в местном мединституте, и которого, при отсутствии связей, распределили, естественно, фтизиатром, что-то должен? Я уже писал, но вы проигнорировали: сами выбираем, на что идем.

Рома. Вот уже какой пост Вы пишете не совсем разумные вещи. Предлагаю Вам дальше от этого воздерживаться. А наболевшее надо лечить, но не выливать на окружающих. С уважением.

Так какой же?

[Рафкат]

[quote name='Рома' date='16.06.2012 - 23:47' post='149175']...D Да почему вы считаете, что вам несчастный троечник, спасавшийся от армии в местном мединституте, и которого, при отсутствии связей, распределили, естественно, фтизиатром, что-то должен? ...

Слов нет. Одни эмоции.

Ну как бы далеко не все. Есть врачи и по призванию. Не все негодяи. Есть и хорошие.

Возвращаясь к теме социально-правовой защищённости суд-мед экспертов: Интересует вопрос об инвалидности. При получении группы инвалидности на выплаты по больничному можно уже не рассчитывать?

Сообщение отредактировал Рафкат - 17.06.2012 - 22:20