[Доктор Немо]

Но в принципе любой судебник сможет исследовать патологоанатомический труп (чем мы все, в большинстве своём, и занимаемся практически ежедневно) и худо бедно установить причину смерти, кусков набрть наконец на гистологию.

При всём уважении к Вам, приведенная фраза у профессионала ничего кроме улыбки вызвать не может.
Патологоанатом не просто набирает кусочки на гистологию, он еще потом делает с них вырезку, а потом еще и гистологические препараты смотрит. И причем всё это он делает сам.
А набрать кусочков для патологоанатома можно и санитара попросить.
Вы уж простите меня великодушно, но я много раз говорил с патологоанатомами по поводу работы суд. мед. экспертов в патанатомии. За редким исключением все сводится к одной мысли: " в N-ском районе большой дефицит кадров, пусть хоть ставку на время закроет. К трупу в принципе, может не подходить, санитар сам кусочки наберет, а вырезку и гистологию все равно мы за него делаем".
Помимо этого, существует масса диагнозов, которые требуют исключительно гистологической верификации (например, все раки).
Скажу более. Даже патологоанатомы не в состоянии выучить и знать всю патанатомию. И поэтому де факто в патанатомии выделились ряд специализаций – детские патанатомы, онкоморфологи, нейроморофологи (опухоли ЦНС вообще мало кто умеет верифицировать), иммуногистохимки и т.д.
А Вы говорите, легко смогу за патанатома….
Сможете, конечно. Если будете учиться. А с кондачка, нет, не получится.

Давно пора понять. Судебно-медицинская экспертиза и патанатомия – это две разные профессии.
Наличие общих черт – больше внешнее сходство. Как и у травматологов и хирургов. Представляете, если бы и они сцепились, выясняя, кто из них круче…

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 11.08.2010 - 23:32

[ALEN DELON]

А Вы говорите, легко смогу за патанатома….

Уважаемый Доктор Немо! Нигде не "сказал", что смогу легко, но "сказал" что при нужде крайней смогу и довольно точно определить причину смерти. Верифицировать ту же опухоль мне конечно же помогут гистологи, но у меня, как у эксперта и задача немного иная. А то ,что патанатом сам набирает кусочки и потом сам же их и вырезает, так у него и аутопсий на порядки меньше чем у меня. И протоколы вскрытий патологи оформляют теперь в виде статкарты...
А вообще то - я давно понял, что судебно-медицинская экспертиза и патанатомия – это две разные профессии. Жаль, что не все это до сих пор поняли. В том же Псковском облздраве...

Сообщение отредактировал FILIN - 15.08.2010 - 22:30

[Доктор Немо]

Вы правы. Многие чиновники абсолютно не понимают разницы между судебной медициной и патанатомией. Более того, упорно называют судебно-медицинских экспертов патологоанатомами.
Так что их сперва надо посветить в этом деле, а потом уже что-то доказывать…

[GAN*KA]

И протоколы вскрытий патологи оформляют теперь в виде статкарты...

У судебно-медицинских экспертов только скоропостижка идет по шаблону, но зато, если травма, то каждый раз это - новая "песня"

[Медик]

Уважаемый Доктор Немо.
Солидарен с Вами на все 100%.


Уважаемый ALEN DELON.
Ваша информация о том,что протоколы вскрытий патологоанатомами оформляются в виде статкарт не соотвествует действительности и соответственно вызывает сомнение в правильности.
Форма №013-У ПРОТОКОЛ (карта) патологоанатомического исследования №...

У судебно-медицинских экспертов только скоропостижка идет по шаблону

Какой такой шаблон?Это не математика,где 2х2=4.Настоящий профессионал не может себе этого позволить.Это не всегда вопрос опыта,часто это вопрос культуры.

[Tintonik]

Какой такой шаблон?Это не математика,где 2х2=4.

Ув. медик! Я не имел ввиду шаблон: "да - нет" или "+ - 0". Просто скоропостижка всё равно крутится вокруг сердца (в основном), да и в компах у многих смэ есть заготовочки... А вот на конкретную травму не заготовишь, каждый раз, что-то новое.

[sudmedfockin]

Просто скоропостижка всё равно крутится вокруг сердца (в основном)

Угу. А Сонце в основном крутится вокруг Земли... Вот от такого знания патанатомии и не стать нам с Вами никогда патологоанатомами. У нас есть мно-о-о-го экспертов, которые знать не знают, как выглядят многие патологии. И "скоропостижный" труд строят на двух китах - ИБС и кардиомиопатия. Скажете - зачем нам это? Так давайте не зваться тогда танатологами. Ибо смерть неизбирательна и многогранна. И разглядеть ту грань, которая "сыграла" - это искусство. А не ручное пособие по забору 5 (10,20) кусков, чтобы "гистологи посмотрели".

С уважением к дискуссионерам

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 16.08.2010 - 18:48

[Доктор Немо]

Уважаемые коллеги, Вам не кажется, что мы далеко ушли от заявленной темы?

[ALEN DELON]

Уважаемые коллеги, Вам не кажется, что мы далеко ушли от заявленной темы?

Лично мне кажется, что главный уклонист здесь - топиккастер

[Медик]

А не ручное пособие по забору 5 (10,20) кусков, чтобы "гистологи посмотрели".

А гистологи сами в сомнениях.

[Дмитрий]

А вот и плоды слияния СМЭ и патанатомии - открытое письмо губернатору Псковской области о проблемах Великолукского отделения судмедэкспертизы (ссылка).

[Tintonik]

А вот и плоды слияния СМЭ и патанатомии - открытое письмо губернатору Псковской области о проблемах Великолукского отделения судмедэкспертизы

Спасибо за ссылку. Видимо, у этих ребят терпение лопнуло окончательно, полное уважение им... А фотки вообще как из какого-то подвала. Довести до такого состояния коллектив - это надо постараться. Это вопиющие факты, в голове не укладывается. Но еще интереснее, какие меры примет руководство Псковской области

[tanatolog76]

А вот и плоды слияния СМЭ и патанатомии - открытое письмо губернатору Псковской области о проблемах Великолукского отделения судмедэкспертизы

Да, видимо довели людей уже до предела!
Авторам письма и остальным коллегам из Псковской области, оказавшимся в такой же ситуации - мужества и терпения. Может действительно последуют какие-то оргвыводы в отношении г-на Литуса...

[PERIA]

А вот и плоды слияния СМЭ и патанатомии - открытое письмо губернатору Псковской области о проблемах Великолукского отделения судмедэкспертизы (ссылка).

За ссылку спасибо. Интересно много ли таких отделений в службе СМЭ РФ? Вопрос, каким образом, в частности это отделение проходит лицензирование?

[Медик]

Сотрудники отделения молодцы.Давно пора.Интересно,а другие отделения поддерживают обращение?