[Fisher]

Уважаемые, коллеги!
У меня недавно был вот какой случай: Мужчина пенсионного возраста копает колодец, происходит обрушение краев и его засыпает песком (судя из обстоятельств), через несколько минут (со слов - через 20 мин) его извлекают из колодца и скорая помощь доставляет его в центральную районную больницу города Н. Выставлен диагноз - инородное тело в дыхательных путях. Больной в стационаре прожил около 17 - 18 часов, умер он практически на ИВЛ. На вскрытии: легкие занимают практически весь объем плевральных полостей, под плеврой большое количество кровоизлияний, в трахеи, главных и сегментарных бронхах большое количество серо-красной пенистой жидкости; на разрезах легкие серо-красные, выраженный, плотный отек, в сегментарных и более мелких бронхах аналогичная вышеуказанной жидкости.
Случай немного напоминает случай описанный в этой теме. Вот сижу и думаю - умер он от инородного тела в дыхательных путях, а все остальное в осложнение, а вот что остальное буду ждать гистологии (может выйдет дистресс-синдром).
Как вы думаете, правомерно ли тут ставить инородное тело в дыхательных путях, ведь его (т.е. песок) явно вымыли при бронхоскопии, вместе с с отечной жидкостью ?

[PoShoru]

И Масса выживших при повешении , и утопленников- у половины из них развивается отек легких. Абсолютно типичный случай.-

Не только выживших. По моим скромным наблюдениям отёк лёгких возникает при малейшей переживаемости(затянувшейся более минуты-две) при любом виде асфиксии.

[Наталья]

Плюс гиалиновые мембраны.

Если успели образоваться. Как повезет. Нечастый вариант.

[Медик]

Если успели образоваться. Как повезет. Нечастый вариант.

Интерстициальный и альвеолярный отёк лёгких с экссудацией фибрина и формированием гиалиновых мембран-это морфологические проявления респираторного или легочного дистресс-синдрома взрослых.

[Наталья]

Да это всё известно. Просто, когда Повзун читал нам лекцию про дистресс-синдром, речь шла о разной степени выраженности и в итоге на вопрос - не ограничиться ли в экспертизе словами "отек легких", он сказал, что в общем-то - то же самое.

[FILIN]

Сколько упрашивать - выбросите ПА за дверь как драную кошку.

[Наталья]

Да ты совсем дикий! Что поражает при твоей глубочайшей разносторонней эрудиции. СМ без ПА - полный кошмар, недоделанная и однобокая. СМЭ обязаны знать ПА лучше, чем сами ПА. Будет время - в аське доругаемся.

[FILIN]

СМЭ обязаны знать ПА лучше, чем сами ПА.

Ну и кто из нас "дикий"?

[Dima]

Уважаемые, коллеги!
У меня недавно был вот какой случай: Мужчина пенсионного возраста копает колодец, происходит обрушение краев и его засыпает песком (судя из обстоятельств), через несколько минут (со слов - через 20 мин) его извлекают из колодца и скорая помощь доставляет его в центральную районную больницу города Н. Выставлен диагноз - инородное тело в дыхательных путях. Больной в стационаре прожил около 17 - 18 часов, умер он практически на ИВЛ. На вскрытии: легкие занимают практически весь объем плевральных полостей, под плеврой большое количество кровоизлияний, в трахеи, главных и сегментарных бронхах большое количество серо-красной пенистой жидкости; на разрезах легкие серо-красные, выраженный, плотный отек, в сегментарных и более мелких бронхах аналогичная вышеуказанной жидкости.
Случай немного напоминает случай описанный в этой теме. Вот сижу и думаю - умер он от инородного тела в дыхательных путях, а все остальное в осложнение, а вот что остальное буду ждать гистологии (может выйдет дистресс-синдром).
Как вы думаете, правомерно ли тут ставить инородное тело в дыхательных путях, ведь его (т.е. песок) явно вымыли при бронхоскопии, вместе с с отечной жидкостью ?

Как-то я упустил, что тут про асфиксию тема покатила - так это же мой "любимый размер"! Поясняю для дорогого Фишера простую аналогию - если в спине торчал нож, а потом его вынули будете ли вы ставить диагноз "дырка от бублика"? Какая разница удалили инородное тело при мед. помощи или не удалили? Оно там было - факт доказанный - вот вам и основная причина всех бедствий! А насчет патологической анатомии - полностью поддерживаю Наталью. Нельзя судебному медику не разбираться в фундаментальной морфологической науке.
Да... очень настораживает частое обращение к образу кошки (то "драные", то "РЦсмэшные"). Что-то здесь не так...

[Медик]

СМЭ обязаны знать ПА лучше, чем сами ПА.

Это невозможно.

[ахмед]

Это невозможно.

Коллега, ну почему же невозможно, мы сталкиваемся в своей практике с таким, что ПА только мечтать, и чтобы ориентироваться в этом, нужно быть подкованным. Поэтому надо знать ПА если не лучше, то по крайней мере не хуже ПА. Наши ПА вообще, увидят кровоподтёк на теле какого-нибудь покойника умершего от инфаркта, так сразу сбагривают нам, видити ли они не знают, какое влияние этот кровоподтёк оказал на наступление смерти.

[FILIN]

Коллега, ну почему же невозможно

Потому что за громкой фразой, как правило - пустота.

[Наталья]

Потому что за громкой фразой, как правило - пустота.

Ну, может, у кого-то и пустота. А у нас рутина, разнообразной ПА куда больше, чем судебной медицины (с топорами в головах), поэтому давно вынуждены были выучить, писать-то надо. И эпизодически за годы залетающие к нам на вскрытия патанатомы производят удручающее впечатление, когда, например, в базалке с аневризмой разобраться затрудняются, или при той же вообще гигантской аневризме, прорвавшейся под ТМО, или разрыве аневризмы селезеночной артерии со свертками в полости брюшины в ужасе нас зовут, не пытаясь посмотреть, откуда натекло. И что там такого необыкновенного в той ПА - что бы нам не было известно?

[FILIN]

ЛЮбимая моя.

или при той же вообще гигантской аневризме, прорвавшейся под ТМО, или разрыве аневризмы селезеночной артерии со свертками в полости брюшины в ужасе нас зовут,

Не прикрывайся казуистикой.
У Вас и та и другая патология 1 раз в 10 лет встречается и это на 40000 трупов в год. Фактически - 1:0,5миллиона

А вместо сказки перед сном раскажешь мне о герменевтике в ПА (последний писк).

Сообщение отредактировал FILIN - 27.08.2010 - 21:32

[Наталья]

А о герменевтике в судебной медицине - не хочешь? Что тебя в философию тянет?

А рядовые ПА и в текучей домашней смерти не сильны. А вот методичками их мы пользуемся широко и охотно, по разным видам смерти.


Сообщение отредактировал Наталья - 27.08.2010 - 21:51

[FILIN]

А о герменевтике в судебной медицине - не хочешь?

Жуть как хочу услышать!
Ничего не читал.
Будь хорошей, просвети.

А рядовые ПА и в текучей домашней смерти не сильны.

Да это временное явление. Они с ней просто либо не сталкиваются, либо мало сталкиваются.
И не забывай, для тебя дознаватель, а для ПА - ДОЗНАВАТЕЛЬ.
( У Вас же в Питере после "Кировского дела" шок в генах произошол. До сих пор от "шапки голубой" дрожите и шараетесь. Это не в обиду, так - констатация).

Сообщение отредактировал FILIN - 27.08.2010 - 22:27