[пейзанский лепила]

Есть очень тупая фраза , которую слышало до половины практикующих врачей-" Вы Гипократу давали!" Предлагаю ознакомиться с гениальной статьей Киевского хирурга О.Е.Боброва Иллюзии и мифы клятвы Гипократа.(url)
http://zhurnal.lib.ru/b/ochenxlichnoe/mify...ippokrata.shtml
(url)

[solom]

Дружище, Вы бы все высказывания Боброва О.Е. в реферативной форме высказали, то там по ссылкам обсир идетъ по всем направлениям, читать много всего, дайте резюме.

[Triella]

solom, просто очередная статья о том, что клятвой Гиппократа, не зная ее подлинного содержания, прикрываются все, кто угодно, чтобы доказать некомпетентность врача или обязанность бесплатно помогать всем нуждающимся, так сказать последний неоправданный аргумент для обвинения))))

пейзанский лепила, интересную тему затронули))))я где-то даже встречала перевод клятвы в которой фигурировало "да будет проклят врач безвозмездно растрачивающий свой труд" )))

[FILIN]

-" Вы Гипократу давали!"

Видимо, я из второй половины, потому что ни разу этой фрзы не слышал.

Что касается статьи.
Очень не корректная статья.

Автор вначале говорит о каком-то "мифе" о клятве Гиппократа, а потом этот самый миф цитирует и анализирует. Причем анализирует совсем не как миф. Совершенно не критично, как безусловно, книгу гиппократа он полагает и "Наставления", хотя о ней можно высказать тот же самый скепсис, что и о "Клятве".

На самом деле вариантов "клятвы Гиппократа" существует около двух десятков, правда, не очень отличающихся друг от друга. Это не миф, это реальная клятва, которую давали ученики Гиппократа.

Не надо забывать, что это был эллинистический период, когда древне-греческие тексты (как научные, так и художественные) получили распространение во всем тогдатошнем мире. Одновременно с произведениями Платона, Аристотеля, Пифагора, Фалеса Милетского, распространились и медицинские тексты. И "Клятва Гиппократа" вышла за пределы Периней.
В более познее время - появления первых университетов - 900г.-1000г. основныеми трудами для учащихся медиков были труды Галена и Гиппократа. Позже - Авицены. К этому же времени, видимо, относится и возрождение клятвы Гиппократа, которую реально давали студенты Сорбоны еще в 18 веке.

Автора, собственно, возмущает только один факт - якобы широкое распространение среди обывателей мнения, что врач толжен лечить бесплатно. А ему денег хочется за свою работу.
Желание понятное, но приписывать обывательские рассуждения текстам, которым более 2000 лет, по меньшей мере, не умно.

[Deni]

Видимо, я из второй половины, потому что ни разу этой фрзы не слышал.

Автора, собственно, возмущает только один факт - якобы широкое распространение среди обывателей мнения, что врач толжен лечить бесплатно. А ему денег хочется за свою работу.

Коллега, автор ведь указал - "практикующих", т.е. занимающихся лечебной практикой. Так как мы, судмедэксперты/патанатомы, в понимании обывателей без приставки "врач", нас упреками в нарушении клятвы Гиппократа и не тыкают , впрочем как и УЗИ-стов, рентгенологов и прочих "недоврачей"...
Мнение действительно распространенное... К врачу относятся как к сантехнику (приезжаешь на скорой: "Врача заказывали?"), но которому можно не платить (шикуй, вызывай - из бюджета все капризы оплачены!). А хотеть денег за выполненную работу - это разве грешно?

Сообщение отредактировал Deni - 15.08.2010 - 05:25

[PoShoru]

Мы читали "Клятву Гиппократа" только на цикле истории медицины. После получения диплома давали "Клятву врача", коллеги учившиеся в СССР давали "Клятву Советсвого врача", насколько я знаю.

Я видел одного врача, который в практической деятельности один раз сослался на Клятву врача при принятии решения. По-моему исренне.

Использовать в работе и жизни философское наследие не характерно ни для сегодняшнего врача, ни для сегодняшнего человека вообще. Это часть глобального явления - неосознанности. Кроме мелких текущих целей врач (любой специальности) не видит ничего. Ещё есть вешки, расставленные на 10м и 25м числе месяца (у нас по этим дням аванс и зарплата). Клиницисту ещё хуже патолога в этой схеме, через несколько лет особо пытливые умы понимают что избавили от болезни не так много людей как казалось (отрезание органов и перевод человека на заместительную терапию они сами не все считают излечиванием). Зачастую сами являсь тяжело больными врачи не верят в свой метод, а уж в бла-бла-бла (философию) и тем более.

Да, отвлёкся. Статья чисто про оплату труда...

Сообщение отредактировал PoShoru - 15.08.2010 - 09:46

[Доктор Немо]

Мы читали "Клятву Гиппократа" только на цикле истории медицины. После получения диплома давали "Клятву врача", коллеги учившиеся в СССР давали "Клятву Советсвого врача", насколько я знаю.

Мы давали "Присягу советского врача".

[Джек]

Мы давали "Присягу советского врача".

Ага, нам и в дипломе штампик такой ставили- " Присягу принял"

[PoShoru]

Посмотрел в дипломе. Штамп с текстом "Дал(а) Клятву врача" Дата Подпись.

[Доктор Немо]

Нас когда на выпускной в актовом зале собрали, всем раздали по листику, на ктором был текст, который назывался "Присяга советского врача". По нему и зачитали.

[FILIN]

Мнение действительно распространенное... К врачу относятся как к сантехнику (приезжаешь на скорой: "Врача заказывали?"), но которому можно не платить

В странном регионе живете, коллега.
Не помню случая, что бы не заплатить сантехнику.

Так что к врачу относятся как к госслужащему, выдающему справки. А чего вы хотите, коллеги?
80 лет из сознания граждан выбивалось (не преувеличиваю) само нонятие частной собственности и частной профессиональной услуги.
Вбивалось обратное - государство всем обеспечит. Вы что не помните, как в 70е годы единственно, что можно было ПОДАРИТЬ врачу - так только цветы. Даже коробка конфет рассматривалась как взятка.
Конечно, это было больше шума, реальность была другая. Но как раз шум-то в СССР и создавал реальность. Искаженную, ложную (Мамардашвили в своих работах так и называл её - "ложная реальность"), но на основе которой строилась и система ценнстей и стереотип поведения.

Так что, елси не желаете Гиппократа в морду - давате быстрее укходить от СССР и приближаться к столь многими нелюбимому Западу (который, зачастую, на востоке).

[пейзанский лепила]

Не взяв с больного гонорар,
Ты, отвергающий подарок,
Светя другим - сгораешь сам,
И...
Превращаешься в огарок...

Из стихов Олега Евгеньевича Боброва.

Мой УЧИТЕЛЬ говорил- Никогда не бери у дурака , нищего и коллеги. В гемаре(части талмуда) сказано, что целитель, отказавшийся от оплаты, недостоин её. А учил он меня еще при Брежневе.

Ссылку дать не могу , книгу держал в руках лет десять назад по памяти-Раппопорт "Дело врачей"
автор по специальности патанатом, он упоминает, что при джугашвили, кто-то из московских светил консультировал члена семьи кремляди, Раппопорт возмущался, что в этой семье врач никогда не получал гонорара.

В клятве Парацельса он обещал никогда не лечить без предварительной оплаты аристократию в их замках.

А по поводу тупой фразы анекдотический случай - моя двоюродная сестра , моложе меня работает в Нерезиновой на скорой, бригада дамская, врач и фельдшер детородного возраста. Вызвали к заброшенной родственниками бабке, вызвали соседи, которым надоела вонь из квартиры, на отказ скорой куда-нибудь забрать бабку повысили голос, задали вопрос-"Вы гипократу давали?" Двоюродная сделала паузу, выдохнула, и вежливо ответила, что у них в бригаде никто Гипократу не давал. Реплика соседей- " Раз вы все гипократу не давали, вам в медицине делать нечего."

Я эту фразу слышал обычно, когда привозят по дежурству бездокументного хроника, страхового полиса нет, госпитализировать требуют, На предложение оплатить лечение через кассу, или привезти больного, когда оформят полис - Всегда ссылаются на Гипократа. Если госпитализировать , надеясь на порядочность родственничков - полис они делать не спешат, а страховая компания естественно оплачивает только со дня выдачи полиса. Провинциальная медицина подогнана под интересы не больных, а страховых компаний.

[FILIN]

Коллега.
Давате не бдем путать врача, работающего в госбольнице или муниципальной больнице и врача-частника.
Первым глбоко по х... должно быть - оплатит или нет - это забота МИнздрава или вашего райздрава.
Их заморочки (вские полисы, хуе....... меня совершенно не интересуют).
Если не можем придумать свою нормально работающую систему медицинского гособслуживания, так возьмите у тех же шведов, немцев, американцев.

[Deni]

Давате не бдем путать врача, работающего в госбольнице или муниципальной больнице и врача-частника.
Первым глбоко по х... должно быть - оплатит или нет - это забота МИнздрава или вашего райздрава.

Как говорил классик - "Страшно далеки Вы от народа". Неужто не знаете, что все заботы минздрава, райздрава и страховых компаний тяжким грузом лежат на обычных докторах - с них спрос и за полисы, и за диагнозы, и за исполнение МЭСов, и за наполняемость койки, и за смертность, и за т.д. и за т.п. И за госпитализацию фиг знает кого без половины документов шкуру снимут именно с него - с врача. А он и так ободранный как липка стоит...
А вот вторым действительно начихать на полисы и прочие условности. Деньги есть - "Заходи, дорогой друг, гостем будешь!!!", нет денег - "Шла нах!" и все, никаких мучений.

Сообщение отредактировал Deni - 16.08.2010 - 19:00

[пейзанский лепила]

Коллега.
Давате не бдем путать врача, работающего в госбольнице или муниципальной больнице и врача-частника.
Первым глбоко по х... должно быть - оплатит или нет - это забота МИнздрава или вашего райздрава.
Их заморочки (вские полисы, хуе....... меня совершенно не интересуют).
Если не можем придумать свою нормально работающую систему медицинского гособслуживания, так возьмите у тех же шведов, немцев, американцев.

Больница в глубокой в финансовом плане. Страховой полис, это не оплата лечения, это обещание страховой компании оплатить лечение, оплата будет далеко не у всех больных с коофицентом 0,9 -0,7 . Задержки зарплаты из-за нехватки финансирования достали.
Долги больницы за жратву стационарным больным, за комунальные услуги- все растут.Был период, когда нечем было заправлять автомобили скорой помощи. До конца августа очередное сокращение медсестер из-за нехватки денег. И при этом козлы из страховых компаний обЪявляют обывателям, что можно обращаться в больницы и без полиса. Райздравов как структуры нет черт знает сколько времени. В сельских районах всем главный организатор здравохранения главврач ЦРБ
И на всех пятиминутках говорится , дается жесткая установка- зарабатывать деньги, иначе дойдет дело до закрытия ЦРБ. А финансирование ЦРБ возможно 2 основными путями пролеченные больные с полисами, или легально, через кассу.

Сообщение отредактировал пейзанский лепила - 16.08.2010 - 19:14