[sudmedfockin]

Мужчины, ну вы что? Конечно, выдается окончательное взамен окончательного и впечатывается в протокол. Зональный проверяя, приходит и требует менять даже ИКМП на АБС и ТБС безгистологического подтверждения на ТБС, подтвержденный гистологически. Мне лично это не нравится, но зато почти все всегда пишут по итогу справке о смерти то же, что и в Акте/Заключении, поэтому и "расхождения" нет. Иногда проскальзывает, конечно, но за несоответствие диагнозов у нас ай-ай-ай - по жопе и могут проценты интенсивности на..., ну, долой то есть (3-5%, но это тоже деньги)
ЗЫ 2ДИН предварительное выдаю только я и еще один эксперт, когда даем по не гнилым R99 и знаем, что диагноз 100% будет. Остальные сразу дают окончательный, чтобы если подтвердится - потом не менять справку. Если меняется - повторяюсь - пишут именно окончательное взамен окончательного.

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 8.10.2010 - 21:03

[Медик]

Видимо вы хотели сказать взамен предварительного?

Нет,именно "взамен окончательного".

[Медик]

Зональный проверяя, приходит и требует менять даже ИКМП на АБС

"Сомоуверенность любителей-предмет зависти профессионалов",-сказал философ.

[ДИН]

Нет,именно "взамен окончательного".

Странная практика. У нас с этим проще. Уверен - окончательное, не уверен - предварительное. Впрочем все полностью на совести эксперта. Прверками статистики особо никто не заморачивается. Да и ЗАГС нас на куски порвет, если мы через 2-3 мес. (примерный срок окончания лабораторных исследований) окончательное начнем менять опять же на окончательное.

[tanatolog76]

Странная практика. У нас с этим проще. Уверен - окончательное, не уверен - предварительное. Впрочем все полностью на совести эксперта. Прверками статистики особо никто не заморачивается. Да и ЗАГС нас на куски порвет, если мы через 2-3 мес. (примерный срок окончания лабораторных исследований) окончательное начнем менять опять же на окончательное.

Не вижу ничего странного. Можно быть увереным в чём угодно, но порой дополнительные методы исследования (особенно гистология) в корне меняют ситуацию. Да и в бланке самого свидетельства о смерти есть графа "предварительное, окончательное, взамен предварительного, ВЗАМЕН ОКОНЧАТЕЛЬНОГО". Так что ЗАГС свой гнев может оставить при себе.

[sudmedfockin]

.. ЗАГС нас на куски порвет...

ЗАГС не порвет, а вот отдел статистики департамента здравоохранения через его /департамента/ директора - легко. У нас был пилотный проект по это ....ей статистике по справкам - ненавижу идиотов, которые решили именно на этом деньги потырить. У нас есть компьютерная программа, которая кодирует причины смерти. В ней не все коды МКБ, а только несколько десятков. Забиваешь какой тебе нужно из книжки - а она тебе "ошибка"! Плюс абсолютный запрет на кодирование нкоторых причин - например, сочетанной травмы (при падении с высоты - причина смери, например, перелом затылочной коси,при переезде трактором - переломы ребер), идиотическая директива обязательно писать второй код (непосредственной причины смерти() - так у нас многие травмы со смертью на месте уходят с кодировкой в А) - шок. Господи, ну хоть здесь об этом поплачусь! Когда ж эта идиотия закончится! Каждый раз на проверках какие-то косяки! То не пишем правильно, дорожная это травма или нет, а объяснение - проселочная дорога - это "не на дороге" , а шоссейная - "на дороге" и прочий бред!!!А я спроавку не пишу! Только диагноз даю! И так - во всех известных мне центральных (не районных) отделениях других Бюро, потому что если я собственноручно буду еще и справку писать... Представляю, себе, как понедельник, в 17.00 вечера, после 7-8 , несколько десяков родственников ждут меня, когда я им справки выдам . А я каждую - проверено - не меньше получаса пишу, все перепроверяя . Так еще интересно,сколько их после моих "внимательных" заполнений после морга вернется из ЗАГСа... Где механизм исполнения?! Да не против я вскрыть 12 трупов в месяц и на всех справки написать. Но я против получать за это 4.200 р.!!!!!!! Ну все, простите за флуд, сел на любимую лошадь - год не седлал. У чиновников давно капитализм, и только наши должны по кой то хрен жить при недоразвитом социализма. А вот черта с два!

[FILIN]

есть графа "предварительное, окончательное, взамен предварительного, ВЗАМЕН ОКОНЧАТЕЛЬНОГО".

В старых бланков этого не было. НО я все равно писал "окончательное, взамен окончательного" - никаких претензий ни со стороны ЗАГСа, ни со стороны администрации Бюро.

А вклячивать фактически копию свмдетельства о смерти в протокол вскрытия - все же глупость неимоверная.

[barmen]

... А вклячивать фактически копию свидетельства о смерти в протокол вскрытия - все же глупость неимоверная...

Поддержу эту точку зрения. Вообще не вижу ни какой необходимости в указании шифра нозологии из "медицинского свидетельства о смерти" в "Заключении эксперта". Кому понадобится общая статистика явно не будет копаться в "Актах" и "Заключениях", зато будет повод адвокату поглумиться: почему Вы написали в справке "сочетанная травма", а в диагнозе ЗЧМТ в основном диагнозе, а перелом рёбер в сопутствующем? Более того, для выдачи "Окончательного свидетельства взамен окончательного" потребуется дополнительное количество бланков, а все они в большом дефиците (во всяком случае у нас).
Таким образом положительного выхлопа у этой инструкции нет, а отрицательных - хоть отбавляй.

[tanatolog76]

В старых бланков этого не было. НО я все равно писал "окончательное, взамен окончательного" - никаких претензий ни со стороны ЗАГСа, ни со стороны администрации Бюро.

Да, в старых не было, и у нас так же делали и никаких претензий не было. Новые свидетельства ввели с 1 июля 2009 года, и то, что добавили в него ВЗАМЕН ОКОНЧАТЕЛЬНОГО, безусловно правильно.

А вклячивать фактически копию свмдетельства о смерти в протокол вскрытия - все же глупость неимоверная.

+1. Непонятно, какой смысл в этом...

[Grishin]

Кое-кто считает, что это нужно, видимо имел какой-то опыт. На мой взгляд, несколько бредовая мысль (не примите за оскорбление).

Ну, вообще-то, о том, какие разделы должны содержаться в Заключении эксперта, сказано в ст. 204 УПК РФ, а всё остальное правотворчество - детская игра в песочнице!

[Медик]

У нас есть компьютерная программа, которая кодирует причины смерти. Когда ж эта идиотия закончится!

Была аналогичная ситуация,но закончилась после посещения начальником МИАЦ Управления здравоохранения и соцразвития области.Медицинские свидетельства о смерти теперь пишем от руки.В п.8 всеравно отмечаем время от начала заболевания (травмы) до наступления смерти и кодируем все пункты.Код основной причины смерти ещё и подчёркивается.Теперь МИАЦ совсем молчит,а то раньше каждый месяц руководству писали бумажку,где указывались по ихнему мнению допущенные ошибки и зачастую ихнее мнение представляло большую глупость.

[Admin]

Сколько мог почистил тему от флуда.

[barmen]

...выдается окончательное взамен окончательного ...

А дальше что с этой справкой у вас происходит? Ясно, что пкрвичную родственники сами относят в ЗАГС. А окончательную взамен окончательной кто относит, и что работники ЗАГСА по этому поводу говорят?

[ТМВ]

А окончательную взамен окончательной кто относит, и что работники ЗАГСА по этому поводу говорят?

Из районов - раз в месяц отвозим в оргметод в головную контору, оттуда они попадают скопом в облкомстат. Дальнейшая судьба - мне неизвестна. ЗАГСы - на нашем уровне - без реакции.

Сообщение отредактировал ТМВ - 13.10.2010 - 08:27

[gotaf]

А дальше что с этой справкой у вас происходит? Ясно, что пкрвичную родственники сами относят в ЗАГС. А окончательную взамен окончательной кто относит, и что работники ЗАГСА по этому поводу говорят?

Из Письма Минздравсоцразвития России от 19 января 2009 г. N 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти»:
Приложение № 2
«Рекомендации по порядку выдачи и заполнения учетной формы n 106/у-08 "медицинское свидетельство о смерти", утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 26.12.2008 №782н (зарегистрирован Минюстом России 30.12.2008 № 13055)»
…
7. Медицинское свидетельство выдается с пометкой "окончательное", "предварительное", "взамен предварительного" или "взамен окончательного".
Медицинское свидетельство с отметкой "предварительное" выдается в случаях, когда для установления или уточнения причины смерти необходимо произвести дополнительные исследования.
Невозможность установления рода смерти или других обстоятельств к моменту выдачи Медицинского свидетельства не является основанием для задержки выдачи предварительного Медицинского свидетельства.
После получения результатов лабораторных исследований и других необходимых сведений в срок не позднее чем через 45 дней после установления причины смерти судебно-медицинский эксперт или врач-патологоанатом составляют новое Медицинское свидетельство "взамен предварительного" или "взамен окончательного".
В случае если было выдано Медицинское свидетельство с пометкой "окончательное", но в дальнейшем выявилась ошибка в причине смерти, следует заполнить новое Медицинское свидетельство "взамен окончательного".
При выдаче Медицинского свидетельства "взамен предварительного" или "взамен окончательного" ставится номер и указывается дата выдачи предыдущего Медицинского свидетельства.
Медицинские свидетельства "взамен предварительного" и "взамен окончательного" используются для статистической разработки причин смерти.
=====================

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ЗАПОЛНЕНИЯ И ВЫДАЧИ ВРАЧЕБНОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА О СМЕРТИ (не действующая)
2.4.2. После уточнения причины смерти и рода смерти составляется новое свидетельство и с отметкой "взамен предварительного" пересылается учреждением здравоохранения непосредственно статистическому управлению (города, области, края, республики) не позднее чем через месяц. В отдельных случаях по письменному заявлению родственников им может быть выдано новое врачебное свидетельство о смерти "взамен предварительного" для предъявления в органы ЗАГС с целью получения нового "Свидетельства о смерти", выдаваемого органами ЗАГС, в котором будет указана уточненная причина смерти.
Примечание: Если было выдано врачебное свидетельство о смерти с пометкой "окончательное", но в дальнейшем выявилась ошибка в записи диагноза, следует составить новое врачебное свидетельство о смерти с надписью, сделанной от руки "взамен окончательного врачебного свидетельства о смерти №…" и направить непосредственно в статистическое управление (города, области, края, республики).

Как видно, в новых Рекомендациях забыли уточнить, чьей обязанностью является пересылка вновь выданного свидетельства взамен предварительного или окончательного, но, думается, нужно делать так же, как и было, т.е. самим. Всё равно заставят

Сообщение отредактировал gotaf - 13.10.2010 - 12:40