[FILIN]

Если обнаружился такой "Майор", то нужно принимать меры

В том то вся и беда, что "обнаружить" такого майора практически невозможно.
Обычным порядком, повседневной деятельностью в Бюро.
Хоть каждую неделю комиссию засылайте.

В ходе доследственой проверки мне предложили осмотреть даму, которую за несколько часов до того осматривал другой эксперт и нашел у неё выраженные потертости в области половых органоы, которые расценил как результат фрикционных движений полового члена. Я посмотрел - ничего, кроме половых органов у не соблюдающую гигиену женщины, не увидел. Потом объяснил эксперту, что видимые им "потертости" - обычное являение у таких женщин и с половым актом они совершенно не связаны.

Отличие СМ-гинекологии от СМ-исследования трупа заключается прежде всего в невозможности повторного исследования. В описанном случае прошло несколько часов. Через сутки - смотреть было бы уже бесполезно.
А эксгумацию никто не отменял и каждое вскрытие под её дамокловым мечом. И эксперты это знают. Плюс гистологическое исследование, которое зачастую используется как контроль всрктыия трупа и знаний эксперта.

[Медик]

сертификат у эксперта был

Это государственный документ дающий право на работу по специальности судебно-медицинская экспертиза.Других документов государственного образца не существует.Год,два или 10 лет будет идти судебная тяжба и что там решают судья,адвокат-это не наши проблемы.Все вопросы должны быть адресованы Минздравсоцразвитию РФ.Удостовериния о прохождении ТУ нужны для себя,аттестационной комиссии и для получения Сертификата специалиста.
По такому принципу давайте делить все медицинские специальности,например,Сертификат по офтальмогии правого глаза,Сертификат по офтальмологии левого глаза,Сертификат по хирургии желудка,Сертификат по хирургии аппендикса и т.д.и т.п.

[FILIN]

Коллеги.
Мы всё больше уходим от заявленной темы.
В последний раз напомню - помимо приказов, распоряжений, методик и пр. существует здрвый смысл и компетенция. В БЮро Москвы и МО без всяких распоряжений "сверху" были организованы и судбная гинекология и экспертиза половых состояний мужчин, выполнение которых поручалось только специально подготовленным экспертам.

А не так, как я спросил у одного эксперта, не имевшего а/г подготовки:"Как же ты экспертизы проводишь?". "А очень просто: расклыдываю женщину на кресле, рядом кладу Сердюкова и по нему смотрю".

[aramis]

Означает ли этот пункт, что перед тем как отдать свою готовую экспертизу трупа следователю, я должен буду сначала переслать ее в областной центр, чтобы на титульном листе под статьями, а также под перепечаткой результатов своих исследований расписались химик с гистологом? И только потом отдавать?

Уважаемый, г-н ,Толстый, Вы не совсем четко прочитали пункт 27. Не нужно никому отсылать и тем более приглашать на пикник кого-то, чтобы поставить подпись эксперта. Это нужно делать только "конкретными
экспертами в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы", а такие экспертизы почти все делаются на центральной "базе", а там все члены комиссионной или комплексной находятся под боком.

[FILIN]

Уважаемый коллега.
Думается, что ув.Толстй всё верно прочитл. Но он русский по нацинальности, образованию и воспитанию.
А п.27 написан настолько стилистически безграмотно, что годится только для лиц со словарным запасом "Моя твоя не понимает".

[Юрич]

Уважаемый, г-н ,Толстый, Вы не совсем четко прочитали пункт 27. Не нужно никому отсылать и тем более приглашать на пикник кого-то, чтобы поставить подпись эксперта. Это нужно делать только "конкретными
экспертами в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы", а такие экспертизы почти все делаются на центральной "базе", а там все члены комиссионной или комплексной находятся под боком.

Если честно, то какой именно вид экспертиз (любые или только комис. и компл.) регламентирует пункт 27 мне не ясно, так как фраза "в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы" абсолютно точно относится ко второй части предложения (после запятой), а вот относится ли она к первой части абсолютно точно не ясно

На днях у нас в бюро был разбор приказа с зам.нач. по экспертной работе. сложились следующие мнения в отношении доп. исследований по экспертизам трупа в МК, химии, биологии:
1. Копии постановления о назначении экспертизы трупа (в рамках у/д, г/д, КоАПП) начальник (либо делегированное лицо) рассылает в лабораторные подразделения, где выполняются полноценные экспертизы. Танатолог впечатывает выводы этих экспертиз в экспертизу трупа и самолично подписывает общие выводы. Далее:
1.1. Следователь, назначивший экспертизу трупа, получает сразу 3-4 экспертизы (трупа, химию, биологию, МК и пр.) и офигевает.
1.2. Экспертизы лабораторных подразделений не выдаем следователю (он же их не назначал!), а прячем в архив.
ИМХО - данный путь незаконен, начальник не может инициировать производство отдельной экспертизы, но может поручить её нескольким экспертам, о чем см. следующий пункт.
2. Экспертиза трупа начальником (делегированным лицом) сразу отписывается танатологу, гистологу, МК, химику, биологу и пр. - проводится комиссионная экспертиза в соответствии с пунктом 27 приказа 346н. В таком случае, каждая трупная экспертиза - комиссионная, большие трудозатраты по оформлению.
3. Танатолог, проводя экспертизу трупа, изымает биообъекты, следак изымает их протоколом, при необходимости назначает экспертизы в лаборатории. Путь процессуален, но возникает геморрой с СУСКами, которым это на фиг не надо.
4. Танатолог направляет биообъекты в подразделения лаборатории, там выполняют исследования, выводы которых танатолог вбивает в экспертизу и подписывается под общими выводами, при этом, по сути, беря ответственность за доп.исследования на себя. Процессуальность или не процессуальность пути сомнительна.

Час рвали глотки, к консенсусу не пришли.
А я пришел к выводу, что хороший рядовой эксперт (надеюсь что и ко мне это относится) должен разбираться в таких вопросах, но решения должен принимать начальник и зам.по эксп.раб, выпуская внутренние нормативные акты, а не просиживать

Какие соображения по п.п. 1 и 4?

Сообщение отредактировал Юрич - 9.11.2010 - 01:07

[Юрич]

И еще, вопрос:
В 346н штатные нормативы рекомендуемые. Причина ясна - страна огромная, разные условия работы, кони, люди и пр.
В трудовых договорах стандартная фраза типа "работник обязан... выполнять нормы труда...", т.е. штатные нормативы, в соответствии в окладом и выплатами.
Если нормативы рекомендуемые, "нормы труда" в договоре теряют смысл.
Для придания смысла, их, штатные нормативы, должны утвердить.
КТО??? Начальник? Гор.Здрав? Глав.СМЭ края, области, округа? КрайЗдрав?
И в виде чего?

[FILIN]

3. Танатолог, проводя экспертизу трупа, изымает биообъекты, следак изымает их протоколом, при необходимости назначает экспертизы в лаборатории. Путь процессуален, но возникает геморрой с СУСКами, которым это на фиг не надо.
.......
Час рвали глотки, к консенсусу не пришли.

Какой смысл тратить целый час на давно решенный вопрос (еще в советский период)
- да, это комисионные экспертизы,
- да, выполнить их как комисионные, мы не можем,
- да, приходится "играть в дурочку" и делать вид, что мы тупые и этого не замечаем.

Повторяю - проблема не нова.
"Положение" эту проблему не только не решило, а окончательно запутало фантастически двусмысленным 27 пунктом.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.11.2010 - 01:36

[alexlp]

2. Экспертиза трупа начальником (делегированным лицом) сразу отписывается танатологу, гистологу, МК, химику, биологу и пр. - проводится комиссионная экспертиза в соответствии с пунктом 27 приказа 346н. В таком случае, каждая трупная экспертиза - комиссионная, большие трудозатраты по оформлению.

В соответствие c УПК ст. 201 - это комплексные экспертизы. УПК - главнее

[Джек]

Для придания смысла, их, штатные нормативы, должны утвердить.
КТО???

хм, штатные нормативы- это деньги, кто бюджет вашего бюро утверждает-деньги т.е. даёт- тот и должен сии нормативы утвердить- а как иначе-то? только это никому нафиг не надо. скользкая тема то эти нормативы...поэтому и утверждают- "на усмотрение администрации" ..а той- вот те такая-то сумма- и ни в чем себе не отказывай -делай нормативы какие хошь..(если . конечно, на это деньги найдешь)

[Медик]

Уважаемые коллеги.
В конце ноября у нас будет проходить областное совещание с участием сотрудников Департамента здравоохранения и социального развития области.Одним из вопросов будет вопрос о рекомендуемых штатных нормативах указанных в приложении Приказа №346н.
В связи с этим хотелось бы знать,решён ли положительно для смэ в каком-либо регионе РФ данный вопрос за время действия настоящего Приказа?

[Pavelll]

Какие соображения по п.п. 1 и 4?

У нас это выглядит так: танатолог вскрывает, изымает объекты.
При этом: на гистологию объекты направляются с направлением танатолога, и гистолог на основании этого направления "рожает" заключение специалиста, танатолог вбивает его выводы, и на них основывается при ответах на вопросы следователя. Подписывает ЗЭ единолично, но к нему прилагает ЗС гистолога.
По биологии и химии по другому. Взятие объектов при этом, как правило, продиктовано соответствующими вопросами в постановлении. Танатолог направляет объекты химику (биологу) с копией постановления, а тот выдает уже заключение эксперта по своему вопросу на основании постановления следователя. После этого танатолог вбивает в свои выводы соответствующий ответ, ссылаясь на ЗЭ химика (биолога), которое затем выдается следователю вместе с заключением эксперта-танатолога.
Таким образом, по результатам одного постановления по трупу мы иногда выдаем 4 документа.
Если необходимо участие медкриминалиста, то экспертиза выполняется танатологом с ним комиссионно.
Вроде бы все логично и процессуально, или нет?

Сообщение отредактировал Pavelll - 10.11.2010 - 07:58

[barmen]

Вроде бы все логично и процессуально, или нет?

Скорее не процессуально, хотя и логично. Эксперт-гистолог явно "в шоколаде". Он не подписывается за дачу заведомо ложного заключения, а на основании его "размышлений на тему" Вы, например, делаете ошибку в установлении давности травмы, и отвечаете в суде за эту ошибку по полной программе.

[Pavelll]

Скорее не процессуально, хотя и логично. Эксперт-гистолог явно "в шоколаде". Он не подписывается за дачу заведомо ложного заключения, а на основании его "размышлений на тему" Вы, например, делаете ошибку в установлении давности травмы, и отвечаете в суде за эту ошибку по полной программе.

Ну, вообще-то у нас гистолог давность травмы не определяет, он описывает гистологическую картину и выносит в своем вердикте, например, "ранние реактивные изменения". А давность определяет танатолог. Танатолог же не только на основании гистологии давность повреждений определяет! Между прочим, мы в заключении специалиста (в т.ч. и гистолог) тоже подписку даем, так что вопрос этот неоднозначный.
А что тут непроцессуального?

[Grishin]

Ну, вообще-то у нас гистолог давность травмы не определяет, он описывает гистологическую картину и выносит в своем вердикте, например, "ранние реактивные изменения". А давность определяет танатолог. Танатолог же не только на основании гистологии давность повреждений определяет! Между прочим, мы в заключении специалиста (в т.ч. и гистолог) тоже подписку даем, так что вопрос этот неоднозначный.
А что тут непроцессуального?

Уважаемый Pavell!
В соответствии с положением ст. 9 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации": «Заключение эксперта - письменный документ, отражающий ход и результаты исследований, проведенных экспертом». В соответствии с ч.1 ст.80 УПК РФ: «Заключение эксперта - представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами». В соответствии с положением ст. 25 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации": «На основании проведенных исследований с учетом их результатов эксперт от своего имени или комиссия экспертов дают письменное заключение и подписывают его. Подписи эксперта или комиссии экспертов удостоверяются печатью государственного судебно-экспертного учреждения».
В резюмирующей части заключения эксперта (Выводах) судебно-медицинский эксперт может ссылаться только на результаты исследований, которые выполнял сам. Если в экспертных исследованиях участвует несколько специалистов, то такая экспертиза носит характер комиссионной или комплексной, и, в этом случае, выводы подписываются всеми экспертами, участвующими в проведении исследований. «Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное в порядке, установленном настоящим Кодексом, для производства судебной экспертизы и дачи заключения (ч.1 ст.58 УПК РФ)». Если назначенная по делу экспертиза не является комиссионной, то эксперт имеет право ссылаться в резюмирующей части только на собственные исследования. Так как ни эксперту-химику, ни эксперту-гистологу производство экспертизы в данном случае не поручалось, и эти лица не предупреждались об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307 УК РФ, то судебно-медицинский эксперт, выполняя постановление следователя, не может ссылаться на сведения, ставшие известными ему из источников, не предусмотренных действующим законодательством: Акт судебно-химического исследования, Акт судебно-гистологического исследования и т.п..
С уважением.