[sasa_vz]

При активной работе эта сумма может удвоиться.
И такой жизни мы хотим для всех! А не копаться в непрофильных трупах, "как Вас жизнь приучила". Работать надо со своим руководством, чтобы оно, в свою очередь, работало со своим. А под "лежачее ничто" может заползти только "ползучее ничто"!

Ув. Evik, Вы в столицах совсем от "земли" оторвались. Или Вы думаете, что никто ничего не предпринимает, только сидит и ждет манны небесной... Ошибаетесь! Только облздравам на месте плевать на нашу службу - у них вон в одной поликлинике крыша течет, в другой пожарники лютуют, пару сотен миллионов надо найти из местных средств на очередной нацпроект - а тут мы со своими трупами... Да если бы наше местное руководство не отсвечивало постоянно в департаменте, не капало на мозги проблемами - мы бы по миру давно пошли... А вы про какое-то "ничто" толкуете... Так что прав ув. Филин, ой как прав...

[FILIN]

Дорогая Evik.
Спасибо за ответ.

Не хочу выходить за границы заявленной темы, но пока зарплата районного эксперта будет зависеть от количества вскрытых трупов - "непрофильные" трупы будут занимать давлеющую позицию.

Никакие изменения "ставка=нагрузка" не помогут.

Уменьшить количество непрофильных трупов - не сложно - в течении половины рабочего дня с главврачом и прокурором управиться можно.

Но это уменьшение приведет к значительному снижению заработной платы.
А ни один вменямый эксперт или начальник БЮро на это не пойдет.

[Falkon]

Ув. Evik, Вы в столицах совсем от "земли" оторвались. ...

Да уж точно- отрыв столицы от земли чувствуется, и не только в посте Evik, но и в самом приказе. Так, п.15, п.16 не предусматривают иного лица, кроме руководителя, которое распределяет экспертизы. А как быть в субъектах, где начальник и подчиненный находятся на расстоянии, например, 500км? Другого выхода, как нарушать и делегировать полномочия не вижу.

[FILIN]

И, кстати, никакого "отрыва" столицы от периферии вообще-то нет. В Городском Бюро те же проблемы.

[ALEN DELON]

...отлучив судебно-медицинских экспертов от некриминальных трупов, сразу же отлучим тех же химиков и гистологов от зарплат и от работы вообще... Развалить службу несложно... Что потом делать будем?

Сообщение отредактировал Admin - 23.08.2010 - 07:13

[Vetall]

Да уж точно- отрыв столицы от земли чувствуется, и не только в посте Evik, но и в самом приказе. Так, п.15, п.16 не предусматривают иного лица, кроме руководителя, которое распределяет экспертизы. А как быть в субъектах, где начальник и подчиненный находятся на расстоянии, например, 500км? Другого выхода, как нарушать и делегировать полномочия не вижу.

Никакого отрыва. Приказ конкретный, убедительный и дающий четкий алгоритм действий во многих в прошлом спорных моментах. Ничего нового эти два пункта не внесли. Читайте ст.14 ФЗОГСЭД.

Дочитав Порядок до 15 и 16 пунктов, вы вряд ли пропустили 9-тый:

9. Постановление или определение о назначении экспертизы и прилагаемые к ним объекты исследования и материалы, необходимые для проведения экспертизы и выдачи заключения эксперта, принимаются непосредственно руководителем ГСЭУ либо специально назначенным им сотрудником.

Вот и выход. И не надо ничего нарушать.

У нас в Бюро около 2-х лет существует приказ начальника Бюро о передачи части полномочий заму по экспертной работе, завам отделов (сложных, химии, гистологии и т.д.), завам районных и межрайонных отделений по приему документов о назначении экспертизы и принятии решения о дальнейшем ее производстве.

Думаю, вряд ли все эти годы, согласно ст.14 ФЗОГСЭД начальник разъяснял Вам Ваши обязанности и права. Вряд ли принимал решение по каждой конкретной экспертизе и вскрывал конверты. Теперь порядок более конкретно оговорен ведомственным приказом... Какие претензии? наоборот, ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО.

...отлучив судебно-медицинских экспертов от некриминальных трупов, сразу же отлучим тех же химиков и гистологов от зарплат и от работы вообще... Развалить службу несложно... Что потом делать будем?

Варианта два, и оба выигрышные:

1. Все-таки мы будем работать судебно-медицинскими экспертами.
2. Служба развалится, и появится служба судебно-медицинских экспертов.

А некриминальными трупами пусть занимается тот, кто не имеет отношение к судебной медицине.

Уважаемые Evik и Dima! Убедительная просьба поактивнее разъяснять периферии перспективы нового НПД. Даже если придется вернуться к базовым понятиям, к примеру, кто такой судебно-медицинский эксперт.

[Наталья]

Речь идет о том, чтобы "отлучить" судебно-медицинского эксперта от работы с некриминальными трупами. Поэтому первый шаг - свести к минимуму эту дурацкую, с точки зрения наших заказчиков, работу.

То-то наши заказчики всё нам свалили. Хорошо хоть постановления по всем подряд перестали выносить (хотя нам без разницы что печатать, теперь вопросы с любого дурацкого ментовского постановления (я не оговорилась) или направления все равно с подачи Тучика перепечатываем). А чтобы решить, что труп некриминальный, к сожалению, надо его исследовать. Если бы патологи хоть чуть-чуть понимали в судебной медицине, было бы чудесно. Влезли или снаружи посмотрели, наткнулись - нас позвали. Беда в том, что после патологов замучаешься разбираться (плавали - знаем), если совсем не загубят. Лучше бы наладили молниеносную общую химию по малому количеству объектов (бабушку и отравить можно, а мы у бабушек всех подряд на о/х не берем). А у нашего следствия (судя по реакции) и наркоманы - не криминал. А избавившись от исследований заболеваний, напрочь забудем патанатомию, дифф. диагностику и будем лепить травму и охлаждения там, где их нет. Помнится, дорогая Evik, взяли в РЦ хорошую девочку от нас и были очень рады, что она патанатомию скоропостижной смерти знает.
Чем Акт помешал, что Заключение специалиста потребовалось? Лодка лучше поплывет? И отличай то заключение специалиста от этого (УПК имею в виду).
А вообще кто бы спорил! Все равно не мы решаем, смысл - верещать тут? Стали же "СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ" диагноз писать. Мальчик, девочка - какая в ... сущности разница. Хоть кардиологический, токсикологический, гинекологический... и т.д. (в зависимости от случая).
А главное - что копья-то ломаем, забор уже поплыл. Зачем насчет латентной преступности нам заморачиваться? Жираф большой - ему видней.

[Джек]

А вот это уже забота следствия чего им пропускать, а чего не пропускать!

ага, следствие так и ищет повод чем нибудь озаботиться посильнее .. Их и сегодняшнее положение устраивает- экспрт вскрыл-написал- все вопросы к нему...а если на СМЭ не направить, а потом убийство всплывет? Кого "оборотнем" , скорей всего, назначат?Оно кому-то надо?

Лучше бы наладили молниеносную общую химию по малому количеству объектов(бабушку и отравить можно, а мы у бабушек всех подряд на о/х не берем).

во-во , полностью "за", в плане предупреждения преступности много важнее гистологии,явное убийство и так не пропустим, а многие отравления на вид, особо у стариков, и не заподозришь..а грамотность у народа повышается, и не только у законопослушных. и инет опять же и т.д.... вот куда. считаю, вбросить деньги надо бы. чтобы мыслей дать бабуле 5 таблеток вместо одной в ушлые головенки даже не заползала...

[ViкtoR]

Некриминальность трупа устанавливается экспертизой трупа,так,что никуда от экспертиз трупов не уйдем. А явный криминал могут вскрывать и ПА, большого ума не надо описать наличие топора в башке.

Некриминальность трупа в 90% случаев видит участковый, который даже не ставит в известность СК, открыв с детьми 90-летнего дедушки запертую квартиру, где тот, страдая 30 лет атеросклерозом и ГБ, после двух инсультов благополучно отошел в мир иной, подувшись на толчке. А направляет его к нам, по привычке, потому что так принято…. Потому что «А вдруг убили?». Потому что в сознании людей 70 лет советской власти сеяли мифы о злоумышленниках и убийцах. Потому что из 10000 трупов таких скоропостижников эксперты находят одно убийство и во всеуслышание трубят о необходимости исследовать оставшиеся 9999 трупов. Потому что неприкосновенность личности у нас не распространяется на труп этой личности. Потому что достойное отношение к телу после смерти предусматривает отказ только от патолого-анатомического вскрытия. Судебно-медицинские исследования и обязательность их (тем более, против воли умершего и его родственников) законодательство не предусматривает. А в России разрешено все, что не запрещено. Поэтому принять решение потрошить дряхлое больное тело этого старика может любой участковый. Не имея на это никаких мотивированных оснований. Потому что такие основания тоже никак законодательно не оговорены. И еще до результатов вскрытия этот участковый приступает к оформлению отказного материала. Абсурд!. Вся страна живет в абсурде, возведенном в куб:

1. нигде не регламентированное направление на судебно-медицинское исследование трупа приводит к
2. не предусмотренному нигде законодательством его судебно-медицинскому исследованию, которое
3. не предусматривает законодательную возможность от него отказаться!

Потому что чиновники по правам человека отстаивают права живых. Потому что у трупа этого дедушки в рамках несуществующего законодательно исследования нет прав. Даже на достойное отношение к его телу после смерти.
А что при этом делают эксперты? Исследуют насильственную смерть? Нееет. Они от заведующих в районах до начальников Бюро пытаются повысить количество таких непрофильных исследований. Они всеми силами и способами доказывают их необходимость. Они, пожалуй, забрали бы с улиц и домов всех хронических и раковых больных. Почему? Потому что это деньги. Это ритуальный бизнес. Никакого отношения не имеющий к судебной медицине. Но приносящий колоссальный доход. Наконец-то в РЦСМЭ появились нормальные люди. Они без акцента на этой ноте пытаются заставить нас заниматься своей работой. Это так или иначе произойдет. Рано или поздно. Потому что лучше делать СВОЮ работу . Причем делать так, как в сериале «След» (поймите правильно). Потому что лучше развивать нашу специальность, а не работать на «конвейер» - на надуманные 4 ставки, из которых три – банальная скоропостижка. Потому что у нас – правовое государство, а это значит что рано или поздно вторжение в тело после смерти против воли будет также обосновано, как и проникновение в жилище. Потому что нечестность ритуального бизнеса давно раскусили и уже начинают с ней бороться. Потому что, в конце концов, первый шаг в виде приказа подписан и вот-вот вступит в силу.

[Admin]

Даже и не знаю, считать посты, расположенные выше флудом или нет. Вроде все правильно - наболело, с другой стороны - здесь обсуждается конкретный Приказ, в котором так много нового и интересного... Может все-таки ограничимся им? При обсуждении просьба ссылаться на пункты Приказа.

Например: Приложение № 1 - "Рекомендуемые штатные нормативы...",
18. Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией) для подразделений экспертизы трупов и экспертизы вещественных доказательств ГСЭУ устанавливают при наличии в их штатах 10 и более должностей врачей - судебно - медицинских экспертов (судебных экспертов).

Из этого следует, что заведующие отделениями медицинской криминалистики в небольших и средних бюро, заведующие судебно-биологическим, молекулярно-генетическим, судебно-химическим отделениями в небольших бюро лишаются своей должности. Почему так? Есть варианты?

Для плачей по различным вопросам СМЭ в РФ есть тема: Состояние судебно-медицинской службы России. Просьба все "вообщем-вцелом" оставлять там.

[Grishin]

1. Все-таки мы будем работать судебно-медицинскими экспертами.

Уважаемые коллеги!
Поскольку новый "Альбом форм учетной медицинской документации" до сих пор не закреплен приказом, то согласно Письму от 30 ноября 2009 г. N 14-6/242888 допускается использовать бланки учетных документов, предусмотренных Приказом МЗ СССР от 3.10.1980 г. №1030. Поэтому, указанная в пункте 156 этого приказа форма учета "Акт судебно-медицинкого исследования трупа" (форма 171/у), по всей видимости, может использоваться и сейчас. Иначе, сами понимаете, как потом сложно будет использовать при производстве назначенной судебной экспертизы протокол исследования трупа, который не включен в Заключение эксперта. Есть и еще один, нестандартный, выход из сложившейся ситуации - взять пример у экспертов учреждений минюста. Они очень здорово научились получать необходимые показатели, используя игру слов - делать "экспертное заключение" вместо "заключения эксперта" в тех случаях, когда экспертиза не назначена. Учитывая, тот факт, что судебно-медицинский эксперт, являясь сотрудником госучреждения, остаётся экспертом всё рабочее время, т.е. внепроцессуально, то вполне возможно оформление "экспертного заключения" по направлениям.
С уважением.

[Джек]

... ну до чего ж люблю людей с подобным чувством юмора!

угу...

Причем делать так, как в сериале «След»

это в смысле патологоанатома на криминальные трупы ставить - как в том сериале-то ?

Потому что лучше развивать нашу специальность

а развивать её без развития техники невозможно уже, заберите у того профессора всю технику, даже пускай он, как в фильме, одно колото-резаное неделю исследует, что он скажет-то дополнительного к своему - " смерть наступила 7 часов 12 минут назад " ? Что. аппаратуру будем покупать на сэкономленные от сокращенных ставок деньги? Ну что, вариант конечно, если больше не на что..Эксперты народ сознательный , поймут ...
ЗЫ- все, молчу, не флужу больше. просто " След" как образец для подражания сильно понравился

[sasa_vz]

Например: Приложение № 1 - "Рекомендуемые штатные нормативы...",
18. Должность врача - судебно-медицинского эксперта - заведующего подразделением (отделением, лабораторией) для подразделений экспертизы трупов и экспертизы вещественных доказательств ГСЭУ устанавливают при наличии в их штатах 10 и более должностей врачей - судебно - медицинских экспертов (судебных экспертов).
Из этого следует, что заведующие отделениями медицинской криминалистики в небольших и средних бюро, заведующие судебно-биологическим, молекулярно-генетическим, судебно-химическим отделениями в небольших бюро лишаются своей должности. Почему так? Есть варианты?

Уважаемый Admin! Есть варианты. На мой взгляд указанные нормативы применимы лишь к полному финансированию. Если отделение выполняет нагрузку, принятую за 100%, а получает лишь 65% (то есть выполнено 10 ст., а имеется фактически 6,5 ст) как тут считать?
Второй момент - кому-то надо и в этих отделениях заниматься заведованием [читай - организацией работы] - не бесплатно же - существует т.н. неосвобожденная ставка заведующего, выделенная из имеющихся в отделении. Во всяком случае, так поступают в ЛПУ.

[gotaf]

Из этого следует, что заведующие отделениями медицинской криминалистики в небольших и средних бюро, заведующие судебно-биологическим, молекулярно-генетическим, судебно-химическим отделениями в небольших бюро лишаются своей должности. Почему так? Есть варианты?

А может и действительно в небольших бюро не нужны эти самые заведующие отделениями? Например в нашем Бюро в МКО 3 врача, из них один совместитель (зав.ОИВД), в с/биохим 3 эксперта, из них 2 совместителя. Может там заведующего ОИВД достаточно на всех? (Не знаю сам)

[Dima]

Вся страна живет в абсурде, возведенном в куб:
1. нигде не регламентированное направление на судебно-медицинское исследование трупа приводит к
2. не предусмотренному нигде законодательством его судебно-медицинскому исследованию, которое
3. не предусматривает законодательную возможность от него отказаться!..
А что при этом делают эксперты? Исследуют насильственную смерть? Нееет. Они от заведующих в районах до начальников Бюро пытаются повысить количество таких непрофильных исследований. Они всеми силами и способами доказывают их необходимость. Они, пожалуй, забрали бы с улиц и домов всех хронических и раковых больных. Почему? Потому что это деньги. Это ритуальный бизнес. Никакого отношения не имеющий к судебной медицине. Но приносящий колоссальный доход. Наконец-то в РЦСМЭ появились нормальные люди. Они без акцента на этой ноте пытаются заставить нас заниматься своей работой. Это так или иначе произойдет. Рано или поздно. Потому что лучше делать СВОЮ работу...

Вот слова, которые должны дойти до сердца и ума каждого! Специалист должен делать свою работу, а не думать, чем напитать свое пока еще живое тело и тела своих близких. Продолжать развиваться в сторону "больше трупов - больше хороших товаров" уже нельзя. К сожалению, одним махом эта проблема пока не решается, значит надо хоть что-то сдвигать с места, что пока сдвигается. Спасибо ViktoR!

Сообщение отредактировал Dima - 23.08.2010 - 21:02