[gretta]

какие же татуировки на скелетированном трупе. Хотя, помню была какая то передача про останки каких то индейцев у которых на костях были следу тату, но это уже из разряда казуистики.

[chemist-sib]

Вообщем Согласен, но в принципе если труп до 80-х годов производства то исходя из его возраста теоретический можно примерно сориентироваться каким красителем могла быть нанесена татуировка. Поскольку в тот период материалов для нанесения татуировок было не более 3-х и как правило это была либо тушь, либо хна либо жженый каблук ботинка (последний метод применялся в ИТУ)...

Эти три пункта можно сократить до двух, ибо и в туши, и в жженом каблуке ботинка - один и тот же пигмент - мелкодисперсная сажа.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 19.08.2010 - 17:03

[Медик]

Согласен! Следы нанесения (если конечно только труп не мумифицирован) остаться должны

На мумифицированном трупе татуировка сохраняется.

под мумификацией имел ввиду скелетирование трупа (прошу прошение за опечатку)

Для специалиста в отрасли судебной медицины это не опечатка,а грубая ошибка.


При татуировках в близлежащих лимфатических узлах гистологически можно выявить
угольный пигмент.

[PoShoru]

отбеливали используя жидкость Ратневкого + перекись или как-то иначе?

Извините, не помню. Перикись точно использовал. Пробовал тогда разные рецепты. Перикись была, и была самой удачной.

При татуировках в близлежащих лимфатических узлах гистологически можно выявить угольный пигмент.

По моему, в лимфоузлах можно и без татуировки выявить угольный пигмент.

[FILIN]

По моему, в лимфоузлах можно и без татуировки выявить угольный пигмент.

Патогистологически угольный пигмент не определишь, найдешь лишь черноватые посторонние образования и так обховешь. В наших условиях крупных городов ( я живу в маленьком, мне это не грозит, надеюсь) это можно обнаружить если не у каждого, то у каждого второго.

Извините, не помню. Перикись точно использовал. Пробовал тогда разные рецепты. Перикись была, и была самой удачной.

Перекись и так входит в классическую пропись Ратневского.

[Доктор Немо]

О веществах, применяемых для нанесения татуировок.
В настоящее время используемые в татуировках краски часто содержат в большом количестве индустриальные пигменты органического и неорганического происхождения, которые изначально предназначены для производства автомобильной краски а также применяются окрашивания различных потребительских товаров. Подобные краски часто характеризуются высоким уровнем микробиологического загрязнения и химических примесей .
Наиболее распространенные коммерчески доступные красители, применяемые для татуировании, могут содержать как неорганические пигменты, (CdSe, CD, Cr2O3, Al2O3, Fe2O3, Fe3O4, HgS, TiO2 и ZnO), так и пигменты органического происхождения (Yellow 14, Yellow 55, PY74, PY83, Yellow 87, Orange 13, Red 5, Red 9, PR22, Red 112, Red 170 (PR170), Red 122, Violet 23, PB15, PG7, Green 36) .
Помимо отмеченных, для татуирования также применяются самостоятельно изготовленные краски, изготавливаемые из пасты для шариковых авторучек, жженной пластмассы, бумаги и т.п.
Размеры частиц красителей, могут колебаться от 2 до 400 нм, составляя обычно 40 нм.
Концентрация красящего пигмента при профессиональном нанесении в татуированной коже варьирует от 0.60 до 9.42 мг / см2 (среднее значение 2,53 мг / см2) в зависимости от размера кристаллов пигмента и особенностей процедуры татуирования .

[Доктор Немо]

Перекись и так входит в классическую пропись Ратневского.

Изначально А.Н. Ратневским для восстановления мягких тканей, был предложен раствор в следующей прописи:
- ледяная уксусная кислота — 10 мл;
- 9б % этиловый спирт — 20 мл;
- дистиллированная вода — до 100 мл.
Пергидроль добавляют в раствор Ратневского не всегда, а лишь для удаления темной окраски кожи, образующейся в результате образования сульфгемоглобина и сульфметгемоглобина, которые собственно и придают тканям грязно-серый или черный цвет.

[FILIN]

Коллеги.
А какое название темы?

[Медик]

По моему, в лимфоузлах можно и без татуировки выявить угольный пигмент.

Трахеальные,трахебронхиальные,бронхолегочные лимфатические узлы-здесь выявляется угольный пигмент.Без наличия татуировок кожи в других лимфатический узлах данного пигмента нет.Можно провести эксперимент.При наличии у трупа татуировок на плече гистологически поисследовать подмышечные лимфатические узлы.
Наличие в близлежащих к татуировке лимфатических узлах угольного пигмента описано в "Общая патологическая анатомия"С.А.Повзун.2008г.

[FILIN]

Без наличия татуировок кожи в других лимфатический узлах данного пигмента нет.

Любое повреждение кожи конечности, затрагивающее мальпигиевый слой и причиненное легко отслаиваемым материалом (или мелкодисперсным - песок, асфальт на дороге) приведет к той же такой же картине в лимфоузлах.

[Медик]

Любое повреждение кожи конечности, затрагивающее мальпигиевый слой и причиненное легко отслаиваемым материалом (или мелкодисперсным - песок, асфальт на дороге) приведет к той же такой же картине в лимфоузлах.

Согласен.

[Доктор Немо]

Наличие в близлежащих к татуировке лимфатических узлах угольного пигмента описано в "Общая патологическая анатомия"С.А.Повзун.2008г.

Ну допустим, что найдем мы на мацерированном трупе в лимфоузлах пигмент, похожий на угольный. И что дальше? Как доказать что это угольный пигмент? Как доказать что это последствие татуирования?
И еще вопрос. Зачем эксперт будет брать подмышечные л/узлы? Только на оснвании того, что труп в состоянии выраженной мацерации и на плече могла быть татуировка, которая поможет опознанию?
Но татуировки сейчас делают где угодно, на любых частях тела. так что теперь, брать все поверхностные л/узлы у неопознанных мацератов?
Есть молекулярно-генетическая экспертиза. Пусть они и идентифицируют.

[Луна]

Ну допустим, что найдем мы на мацерированном трупе в лимфоузлах пигмент, похожий на угольный. И что дальше? Как доказать что это угольный пигмент? Как доказать что это последствие татуирования?
И еще вопрос. Зачем эксперт будет брать подмышечные л/узлы? Только на оснвании того, что труп в состоянии выраженной мацерации и на плече могла быть татуировка, которая поможет опознанию?
Но татуировки сейчас делают где угодно, на любых частях тела. так что теперь, брать все поверхностные л/узлы у неопознанных мацератов?
Есть молекулярно-генетическая экспертиза. Пусть они и идентифицируют.

Наверное такая экспертиза стоит дорого, а чтобы ее проводить-нужно сначала все же опознать обьект.Может я ошибаюсь.

[Доктор Немо]

Наверное такая экспертиза стоит дорого, а чтобы ее проводить-нужно сначала все же опознать обьект.Может я ошибаюсь.

молекулярно-генетическая экспертиза стоит относительно недорого и проводится как раз в целях идентификации

[Луна]

молекулярно-генетическая экспертиза стоит относительно недорого и проводится как раз в целях идентификации

только проводится далеко не везде,и затратна по времени. но зато достоверна. по тату же опознание более приземленней.но я конечно понимаю-зачем делать лишнюю и нудную работу,если можно скинуть ее на других?:-)