Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Изолированный перелом черепа, ваше мнение ... |
Fisher |
20.08.2010 - 18:49
Сообщение
#1 |
Гость |
Здравствуйте всем!
Девушка попадает в ДТП. Предоставлена медицинская карта стационарного больного, исходя из которой у мадам имеется перелом теменной кости, невролог наблюдал через сутки, который при первичном осмотре установил ослабление конвергенции и покачивание в Ромберге. При суд-хим исследовании ее крови - 0,2 промилле этилового спирта. Заключительный диагноз, при выписке: ЗЧМТ. Перелом теменной кости справа. Ушиб головного мозга 1 ст. Мной консультированы рентгенограммы - перелом правой теменной кости с повреждением обеих пластин. ... здесь все ясно. Но у меня вопрос, выставлять ли мне ушиб головного мозга? С одной стороны, как считают корефеи неврологии, да и сам пришел к тому же мнению, переломов костей свода черепа не могут пройти бесследно, т.е. без повреждения головного мозга. Ну а с другой стороны, невролог не описывает неврологической симптоматики. При первичном осмотре что-то есть, но ослабление конвергенции и покачивание в Ромберге, могут встречаться и при токсическом воздействии алкоголя на ЦНС. Коллеги, каково ваше мнение? С уважением! |
Deni |
20.08.2010 - 19:01
Сообщение
#2 |
Мастер III Группа: СМЭ Регистрация: 30.09.2007 Из: РФ Пользователь №: 5 980 |
Здравствуйте всем! Девушка попадает в ДТП. Коллеги, каково ваше мнение? Ну, во-первых, вне зависимости от того подтвердите Вы ей ушиб или не подтвердите, на квалификацию тяжести вреда здоровью это не повлияет - тяжкий по 6.1.2 обеспечен, поэтому интерес чисто теоретический... с другой стороны, если в результате воздействия на голову "летит" теменная кость, действительно очень сомнительно, что расположенное под этой костью может остаться интактным... поэтому "отсутствие" неврологической симптоматики в данном случае скорее на совести невролога. я бы не стал снимать диагноз... P.S. Какова длительность наблюдения и каковы результаты МСКТ? Или кроме рентгенографии черепа ничего не делали? |
FILIN |
20.08.2010 - 19:08
Сообщение
#3 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Уважаемый Fisher.
Прежде всего - в диагнозе упоминается ушиб головного мозга. Невропатолог находит патологию в виде слабости конергенции. Что еще нужно при наличии трещины теменной кости? |
124 Lab |
20.08.2010 - 19:53
Сообщение
#4 |
Продвинутый участник Группа: СМЭ Регистрация: 10.11.2008 Пользователь №: 10 834 |
Уважаемый Fisher! Отдаю себе отчет в том, что усложняю Вашу задачу. Проконсультируйте снимки у опытного рентгенолога по поводу двух особенностей: ширина диастаза костных отломков и наличие (отсутствие) репаративных изменений При таком диссонансе клиники и данных лучевой диагностики никогда нельзя исключать сочетание легкой черепно-мозговой травмы на фоне имевшегося ранее перелома свода черепа, причиненного когда-то там, очень задолго до расследуемого события. Особенно часто это наблюдается на воинском контингенте. Практика показала, что настороженность не мешает. При наличии же только той клиники, которая имеется, ушиб "домысливать" за невролога я бы не стал. Принцип такой: что есть, то есть. С уважением, 124 LAB. |
Gladius |
21.08.2010 - 00:13
Сообщение
#5 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 11.09.2007 Из: Украина, Киевская область Пользователь №: 5 780 |
Как по мне, то ув. Fisher сам сразу ответил на свой вопрос
Цитата переломов костей свода черепа не могут пройти бесследно, т.е. без повреждения головного мозга. . А что касается ранее полученного перелома..хм..осторожно конечно, но по такой логике и ранее полученную ЧМТ исключать надо! |
Доктор Немо |
21.08.2010 - 11:18
Сообщение
#6 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 13.10.2008 Пользователь №: 10 234 |
В моей практике был случай, когда вследствие некачественной рентген- диагностики клинически был выставлен диагноз «перелом костей свода черепа». При анализе карты стационарного больного мне бросилось в глаза резкое несоответствие клинической неврологической симптоматики описываемым повреждениям. После того, как на хорошем цифровом аппарате был сделан повторный снимок, диагноз был снят.
Поддерживаю Вас в мысли, что в приведенном случае мы наблюдаем несоответствие клинической картины описываемым рентгенологически повреждениям. Если снимок не вызывает сомнений, то следует прислушаться к мнению уважаемого 124 Lab. Известно, что кости свода и основания черепа при переломах имеют ничтожную склонность к сращению [В.С.Майкова-Строганова, Д.Г.Рохлин. Кости и суставы в рентгеновском изображении. Т.1. Голова. - С. 322. - М.: Медгиз, 1955]. При этом, линии переломов костей черепа при рентгенологическом исследовании могут обнаруживаеться спустя много лет. При этом в линиях перелов наблюдается тенденция к дальнейшей резорбции костной ткани [С.А.Рейнберг. Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов. - М.: Медицина, 1964, 4-е издание, стр.91]. А после 30 лет переломы костей свода и основания черепа вообще замещаются соединительной тканью. Так что тут есть над чем подумать…. С уважением, Доктор Немо |
Шмя-шмя |
21.08.2010 - 11:29
Сообщение
#7 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 31.01.2009 Пользователь №: 12 515 |
Здравствуйте всем! Девушка попадает в ДТП. ...При суд-хим исследовании ее крови - 0,2 промилле этилового спирта. ... но ослабление конвергенции и покачивание в Ромберге, могут встречаться и при токсическом воздействии алкоголя на ЦНС. Коллеги, каково ваше мнение? С уважением! Это в каком руководстве написано, что при такой концентрации алкоголя может быть такая клиника опьянения? |
FILIN |
21.08.2010 - 15:26
Сообщение
#8 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Это в каком руководстве написано, что при такой концентрации алкоголя может быть такая клиника опьянения? Ни в одном не написано. Предполагаю, что не отметил ув. Fisher и наличие общемозговой симптоматики: выраженную заторможенность, вялость, слабость, затруднения при ответе на вопросы в первые дни и пр. Видимо приписав всю эту симптоматику концентрации алкоголя. |
Fisher |
21.08.2010 - 18:50
Сообщение
#9 |
Гость |
Здравствуйте всем!
Уважаемый Lab124, консультировал снимки у опытного рентгенолога, указал он на то, что переломы "свежие", не доверять ему нет основания. Сделать КМРТ сделать в районе нет возможности, хотя вскоре будет возможность (власти занимаются этим вопросом). Уважаемый FILIN! Цитата Невропатолог находит патологию в виде слабости конергенции. Что еще нужно при наличии трещины теменной кости? Вы думаете, что однократно увиденная слабость конвергенции - это очаговость при ушибе головного мозга? Хотя я и не опытный невролог, осмелюсь с этим не согласиться. Цитата Предполагаю, что не отметил ув. Fisher и наличие общемозговой симптоматики: выраженную заторможенность, вялость, слабость, затруднения при ответе на вопросы в первые дни и пр. В каждом дневнике указано: общее состояние удовлетворительное, сознание ясное, положение активное, память не нарушена (начиная с первичного осмотра!). Уважаемый "шмя-шмя"! Цитата Это в каком руководстве написано, что при такой концентрации алкоголя может быть такая клиника опьянения? Ни в каком, но как мне доказать адвокату, что наличие в крови алкоголя в любом количестве не повлияет на ЦНС. Где это написано? А в свете последних событий, происходящих в ГИБДД, по поводу алкоголя в крови у водителей, тем более ... Всем спасибо! С уважением! |
FILIN |
21.08.2010 - 20:07
Сообщение
#10 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата В каждом дневнике указано Я разумел запись при поступлении. Цитата Хотя я и не опытный невролог, осмелюсь с этим не согласиться. А у Вас есть возможность "не согласиться"? Тогда очень важно опубликовать данный случай - ушиб головного мозга без общемозговой и очаговой симптоматики. Абсолютно "немой" ушиб. Уверен - такого нейротравматологам еще не приподносили. |
Шмя-шмя |
21.08.2010 - 20:09
Сообщение
#11 |
Опытный участник Группа: СМЭ Регистрация: 31.01.2009 Пользователь №: 12 515 |
Ни в каком, но как мне доказать адвокату, что наличие в крови алкоголя в любом количестве не повлияет на ЦНС. Где это написано? А в свете последних событий, происходящих в ГИБДД, по поводу алкоголя в крови у водителей, тем более ... Уважаемый Fisher. зачем передергивать насчет вляния алкоголя "в любом количестве". Есть конкретные 0,2 промилле. И масса литературы, в том числе судебно-медицинской, где написано, что такая концентрация алкоголя в крови практически не влияет на ЦНС. А что касаемо последних событий, происходящих в стране, а не в ГИБДД, то наши законодатели сами умные, экпертов не спрашивали, а действовали, как всегда... Заставь дурака богу молиться, так он себе и лоб разобьет... не спрашивали |
Fisher |
21.08.2010 - 22:08
Сообщение
#12 |
Гость |
Уважаемый FILIN!
Предлагаю ввести новое (вами же сказанное) понятие в судебно-медицинскую практику - "немой ушиб ГМ". Ну, а если серьезно, то можно авторитарно высказаться о наличии ушиба головного мозга, а отсутствие подробного описания в дневниках невролога объяснить его нежеланием, свойственным для районных врачей, работать. Уважаемый Шмя-шмя! Вы сами же и сказали - Цитата что такая концентрация алкоголя в крови практически не влияет на ЦНС что может указывать на ваше сомнение в этом вопросе. Если углубляться в вопросе о влиянии алкоголя, то нужно учесть и окружающую обстановку, и образ жизни, и наличие заболеваний ЦНС, и комплекцию (вес), и уровень выработки алкоголь дегидрогеназы у "владельца" 0,2 промилле ... одним словом - безнадежное дело. Думаю, что вы часто встречались с ситуацией на праздничных застольях, если конечно подобные посещаете (извините, но вас я не знаю, может вы убежденный трезвенник ) ... так вот, например, здоровый дядька употребив 1/2 путылки горькой сидит, как стекло, и в то же время, хрупкая дама, употребив 1/2 фужера полусухого вина, не может попасть в кусок колбасы (условно), да и поведение становится дурашливым. У меня нет основания сомневаться в литературных данных, но они не являются догмой для адвокатов, которые спрашивают - "вы можете полностью (на 100%) исключить возможность токсического воздействия алкоголя на ЦНС, при минимальных цифрах - 0,1 - 0,3 промилле?" Как тут ответить? По литературным данным - не оказывает токсического влияния, с другой стороны ... можно ли полностью (на 100%) исключить !? А если вспомнить о чем идет речь в данной теме, то получается, что установленная симптоматика у мадам могла быть связана с воздействием алкоголя, тем паче они с молодым человеком возвращались с пикника, а значит можно полагать, что на момент ДТП было и поболее (это уже лирика). С уважением ко всем! ps: сам являюсь сторонником того, что у дамы все же был ушиб мозга (несмотря на то, что статус достойно не описан и обнаружен алкоголь), однако, спор веду ради установления истины ... лишь бы не запутаться . Всем удачи! |
FILIN |
21.08.2010 - 23:08
Сообщение
#13 |
ГУРУ ФСМ Группа: Модераторы Регистрация: 22.08.2004 Из: Владимирская губерния Пользователь №: 116 |
Цитата Предлагаю ввести новое (вами же сказанное) понятие в судебно-медицинскую практику - "немой ушиб ГМ" Да это достаточно старый термин. Чаще используют "ушиб мозга с поражением только немых зон". Но по сути - одно и то же. |
Сейчас: 2.05.2024 - 07:51 |