 |
 |
|
|
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Общие вопросы токсикологии  |
 |
комбинированные отравления |
 |
| serg59 |
 22.08.2010 - 11:08
Сообщение
#1 (закреплено) |
 |
Нередко сталкиваюсь с ситуацией, когда при судебно-химическом исследовании в крови умерших найдено по два и более токсинов высокой (смертельной) концентрации, например алкоголь плюс лекарственные вещ-ва, наркотики плюс карбоксигемоглобин и т. д. Как поступать в данной ситуации, правильно говорить о комбинированном отравлении, либо комбинированным бывает их воздействие на организм, а отравление носит сочетанный характер? При каких концентрациях можно ставить такой диагноз и каковы его критерии? Ваше мнение и что почитать по данному вопросу.
|
  |
  
|
 |
 |
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Общие вопросы токсикологии |
комбинированные отравления |
|
| FILIN |
28.09.2010 - 23:14
Сообщение
#76 |
|
|
Цитата потому что он находился на стадии эллиминации этилового спирта, и соответственно худо-бедно он пережил пик концентрации в крови Это звучит антинаучно. Ибо во всех исследованиях смерть наступала как раз в период элиминации, но никак не резорбции. |
|
|
|
|
|
| audiman |
29.09.2010 - 10:33
Сообщение
#77 |
|
|
Цитата(FILIN @ 28.09.2010 - 23:14)  Ибо во всех исследованиях смерть наступала как раз в период элиминации, но никак не резорбции. но я не думаю,что в этих исследованиях есть данные о том, что в этот период кто-то еще успел подышать угарным газом ... мне кажется в данном случае нельзя решить однозначно, что являлось "последней каплей", после которой последовала смерть... ...если нельзя назвать данный вид отравления комбинированным, вследствие того что нет синергизма в действии, то в таком случае можно бесконечно гадать, что было фоном - алкогольное отравление или отравление угарным газом... Просто мне показалось, что раз алкогольная интоксикация уже была (еще до действия угарного газа), то и логичнее было ее обозвать фоном.. |
|
|
|
|
|
| FILIN |
29.09.2010 - 13:10
Сообщение
#78 |
|
|
Цитата но я не думаю,что в этих исследованиях есть данные о том, что в этот период кто-то еще успел подышать угарным газом ... Не прыгайте в сторону. Кстати, Ваша зацикленность на отравлении поражает. В Вашем случае еще и больное сердце есть. |
|
|
|
|
|
| audiman |
29.09.2010 - 17:28
Сообщение
#79 |
|
|
Цитата(FILIN @ 29.09.2010 - 13:10) В Вашем случае еще и больное сердце есть. я внимательно изучал амбулаторную карту человека, наблюдался регулярно: то ушиб пальца, то перелом, то панариций, то травматический кератит, то отморожение... рабочая специальность у него... а заключения терапевта всегда - ЗДОРОВ... |
|
|
|
|
|
| FILIN |
29.09.2010 - 17:52
Сообщение
#80 |
|
|
Есть у Андрея Вознесенского прекрасное стихотворение. Называется "А на х....я".
Так и здесь. Гистолог описывает, якобы ИБС, по описанию - скорее алкогольная кардиомиопатия. Ослабленное, слабофункционирующее сердце, а здесь еще немного аноксемии с гипоксией, немножко доволнительных нарушений из-за отека в области ядер вагуса - смерть на блюдечке. |
|
|
|
|
|
| audiman |
29.09.2010 - 22:03
Сообщение
#81 |
|
|
... наверно меня бы самого похоронили, если бы я похоронил в данной ситуации этого человека от ИБС, а тем более от алкогольной болезни...даже при явных признаках, не имея записей в мед документах об алкоголизме либо делирии, нам не разрешают таких вольностей...
|
|
|
|
|
|
| FILIN |
29.09.2010 - 22:18
Сообщение
#82 |
|
|
Цитата нам не разрешают таких вольностей... ИЗвините, не знал, что беседую с крепостным. |
|
|
|
|
|
| audiman |
30.09.2010 - 10:12
Сообщение
#83 |
|
|
Как бы то ни было, главное что из всей этой истории у меня многое прояснилось в голове и многое отложилось, пусть и довольно спорные выводы написал в заключении. Спасибо огромное за подсказки и помощь. В следующий раз буду уже более внимательно складывать кирпичик за кирпичиком...
|
|
|
|
|
|
| chemist-sib |
30.09.2010 - 13:13
Сообщение
#84 |
|
|
Цитата(audiman @ 30.09.2010 - 14:12) Как бы то ни было, главное что из всей этой истории у меня многое прояснилось в голове и многое отложилось, пусть и довольно спорные выводы написал в заключении. Спасибо огромное за подсказки и помощь. В следующий раз буду уже более внимательно складывать кирпичик за кирпичиком... Коллеги, наверное, нужно было пораньше выложить эту методичку (хоть она - и от военных СМЭ, но человек изнутри под формой мало чем отличается от человека в штатском - ИМХО) - уж простите мне мою забывчивость. Скачал я ее уже досточно давно с парраллельного форума; может быть, она бы помогла и в случае, представленном коллегой audiman'ом "ровнее класть кирпичи". Но лучше поздно, чем никогда  Прикрепленные файлы 
________________________.doc ( 167 килобайт )
Кол-во скачиваний: 4482 |
|
|
|
|
|
| Домбуу |
10.04.2012 - 14:31
Сообщение
#85 |
|
|
Цитата(audiman @ 1.09.2010 - 20:47) Буквально в пятницу вскрыл обгоревший труп, найденный при тушении пожара в сарае. Заключение судебно-химического исследования: карбоксигемоглобин - 25%; этиловый спирт в крови - 2,6 примилле, в моче - 4,1 промилле. Вот сижу теперь и думаю... Может подскажете как быть? Здравствуйте! Попробуйте еще сделать исследование на обнаружение цианидов. |
|
|
|
|
|
| KSS17 |
10.04.2012 - 14:47
Сообщение
#86 |
|
|
Здравствуйте!
Цитата(Домбуу @ 10.04.2012 - 16:31) Здравствуйте! Попробуйте еще сделать исследование на обнаружение цианидов. Не, ну Вы хотя бы на дату сообщения посмотрели, а потом подобные советы давали... |
|
|
|
|
|
|
| Сейчас: 7.12.2025 - 17:44 |
© 2002-2017 Форум судебных медиков России
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.
Копирование материалов сайта возможно при условии размещения активной ссылки на источник.