Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

ушиб

>
FILIN
сообщение 24.08.2010 - 20:45
Сообщение #16


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
"Имеется припухлость мягких тканей головы",

Я все же использую "локальный отек МТ головы". Но это частность.
Вы же должны определить природу и происхождение этой "припухлости" или если сами не можете - направить к соответствующему специалисту.
А то, что никакая припухлость сама по себе СМ-оценке не подлежит это понятно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 24.08.2010 - 20:52
Сообщение #17




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
О вопросах в даче зключения речь не стоит.
Я спросил, не является ли это вопросом ко мне, поскольку написано было после цитаты из моего поста.

Откуда Вы взяли эту фразу "см оценке не подлежит"? Вроде, ни в одном нормативном документе она не встречается. На мой взгляд, подобное утверждение некорректно. Фактически Вы в своих выводах как раз и даете судебно-медицинскую оценку диагнозу "ушиб", даже указывая на то, что имеющиеся данные не позволяют Вам однозначно трактовать его как повреждение. Или это огрызок от более длинного утверждения: "судебно-медицинской оценке по степени тяжести вреда, причиненного здоровью, не подлежит"?

Корректнее, на мой взгляд, указать, что, например, диагноз "ушиб мягких тканей..." основан лишь на основании жалоб и объективными данными не подтвержден.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Doctor Right
сообщение 24.08.2010 - 21:15
Сообщение #18


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 2.08.2007
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 5 487


Уважаемые, коллеги! Удивительно как простой вопрос вызвал такую бурную дисскуссию среди профессионалов. Неужели просто охото "размять пальцы по клавишам". Достаточно просто отвечать на вопросы, поставленные в постановлении (направлении), а там уж не диагноз нужно оценивать, а все данные в медицинской документации. Это, в принципе, всё, что нужно усвоить автору темы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 24.08.2010 - 21:36
Сообщение #19


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Doctor Right.
Да особой "бурности" не заметно.
А активность - вполне понятна.

ПРиемлемость термина "ушиб", как судебно-медицинко-ревалентного дает размах от полного отрицания до абсолютного признания.
Во мноих (подавляющем? большинстве БЮро) этот диагноз не признается, но вот - почему не признается - чаще всего не разъясняется или разъясняется очень поверхностно.

Что очень хорошо и показывает это (не завершенное пока) обсуждение.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 25.08.2010 - 08:51
Сообщение #20


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Торн @ 24.08.2010 - 18:29)
Вне сомнения, при наличии достаточного зрения и текстильной лупы.
Но как различить признаки местного воспаления, допустим, сустава от его ушиба?


Уважаемый Торн!
В своё время, уже лет десять назад, я предлагал для выявления скрытых повреждений мягких тканей использовать иод-димексидный метод. Думаю, что за это время появились более интересные научно-практические предложения.
С уважением.

Сообщение отредактировал Grishin - 25.08.2010 - 10:21


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ________________________.doc ( 36.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  488
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Валерьич
сообщение 25.08.2010 - 10:23
Сообщение #21




Группа: СМЭ
Регистрация: 28.01.2005
Пользователь №: 327


Цитата
Думаю, что за это время появились более интересные научно-практические предложения.
Да они и 10 лет назад были smile.gif Самым простым и наглядным, но, к сожалению, далеко не самым доступным для судебных медиков, способом выявления упомянутых в Вашем файле "глубоких гематом, образующихся в месте повреждения тканей, а также — кровоизлияний в суставах" является банальное УЗИ.

Насколько мне известно, уже сейчас некоторые наши коллеги активно развивают это направление.

Другой способ, который, насколько мне известно, используется нашими коллегами в Западной Европе, - диафаноскопия.

По Вашей методике. Мне кажется, что нанесения одной контрольной капли маловато. Вот если Вы их хотя бы(!) штуки 3 наносите и все они синхронно обесцвечиваются, в отличие от капли, нанесенной в исследуемую область, тогда да. В противном случае невозможно исключить влияния на синхронность обесцвечивания других факторов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 25.08.2010 - 11:42
Сообщение #22


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
Самым простым и наглядным, но, к сожалению, далеко не самым доступным для судебных медиков, способом выявления упомянутых в Вашем файле "глубоких гематом, образующихся в месте повреждения тканей, а также — кровоизлияний в суставах" является банальное УЗИ.
ну. УЗИ в почти любом ЛПУ есть, туда и направить.. и все ж. ИМХО.повторную явку назначить... если причина боли\отека травма, кровоподтек все равно наружу должен выползти, а если нет ни ссадины. не кровопдтека, а только йод бледнеет smile.gif- - я бы травму не подтвердил.. а обычные записи мед. карт- боль при пальпации, ограничение движений. диагноз- Ушиб- просто не оцениваю, тут 27 пункт явный
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
dimetros
сообщение 25.08.2010 - 15:05
Сообщение #23


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 25.11.2003
Из: Хакасия, с. Шира
Пользователь №: 21


Цитата(Валерьич @ 25.08.2010 - 01:52)

... Корректнее, на мой взгляд, указать, что, например, диагноз "ушиб мягких тканей..." основан лишь на основании жалоб и объективными данными не подтвержден.

Согласен: так как "ушиб" действительно часто встречается в медицинских документах без описания конкретного вида повреждения в данной области, то давненько уже использую примечание к пункту Заключения о выявленных(явшихся) повреждениях подобного вида: "... «Ушиб мягких тканей» соответствующей области — клинический (выявляемый при обследовании больного) комплекс симптомов, состоящий в жалобах больного на боль в соответствующей области тела, иногда усиливающуюся при движении, иногда выявляемую припухлость мягких тканей, их уплотнение и болезненность при пальпации. Сам по себе ушиб не относится к объективно выявляемым видам повреждений и не расценивается как вред здоровью. ... " Вроде с учетом и пункта 9 и пункта 27 smile.gif


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 25.08.2010 - 18:09
Сообщение #24


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Это уже пошел второй круг или третий?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 2.07.2025 - 15:22