[Dr_Bob]

Это на 100% не задир, потому что:
- находится "почти" в средней части среза, в Пертексе, между плоскостями предметного и покровного стекла (фото),
- красится базофильно.

[Медик]

Это на 100% не задир, потому что:
- находится "почти" в средней части среза, в Пертексе, между плоскостями предметного и покровного стекла (фото),
- красится базофильно.

Видно нормально.Задир отпадает.

[Медик]

Уважаемый Dr Вов.
На чём остановились?

[Dr_Bob]

На чём остановились?

Режем, красим...
15 сентября был нерабочий день - праздник Пресвятой девы Марии.

[V125VAS]

Режем, красим... 15 сентября был нерабочий день - праздник Пресвятой девы Марии.

О как! А у Вас все дни памятования Богородицы автоматически нерабочие?

[Ciaccona D-moll]

Видно нормально.Задир отпадает.

Да какой уж тут задир, явно дилетантское предположение... Знаете что, чем черт не шутит, сделайте гистохимическую окраску на клетчатку и на хитин. У меня большое подозрение, что это инородное тело растительного происхождения, случайно почему-то оказавшееся в гистологическом блоке. Крупные квадратные клетки с базофильным содержимым, расположенные правильными рядами - точь-в-точь такие же, какие постоянно приходится видеть в остатках растительной пищи в кишечнике лабораторных животных. Окраска на клетчатку это исключит (посмотрите у Пирса или в книгах по ботанической микротехнике). А паразита можно попытаться выявить окраской на хитин. На худой конец, сделайте просто ШИК - клеточные стенки у растительных клеток образованы клетчаткой, которая вроде бы должна дать положительную реакцию.

Сообщение отредактировал Ciaccona D-moll - 23.09.2010 - 10:32

[Медик]

Окраска на клетчатку это исключит (посмотрите у Пирса или в книгах по ботанической микротехнике). А паразита можно попытаться выявить окраской на хитин. На худой конец, сделайте просто ШИК - клеточные стенки у растительных клеток образованы клетчаткой, которая вроде бы должна дать положительную реакцию.

Я не думаю,что в Словакии этого не знают.

[Ciaccona D-moll]

Я не думаю,что в Словакии этого не знают.

Чего "этого"? Причем здесь то, что кто-то знает или не знает? Ни про ШИК, ни про реакцию на клетчатку тут что-то никто из "знающих" даже не намекнул, тем более не делал и делать не собирался...
Или, может быть, совет "посмотреть "Паразитологию" Вы находите более нетривиальным? Да, наверное, в Словакии этого никак не знали

Сообщение отредактировал Ciaccona D-moll - 23.09.2010 - 22:16

[Доктор Немо]

Знаете что, чем черт не шутит, сделайте гистохимическую окраску на клетчатку и на хитин. .

Грамотно. Хорошее предложение

[Dr_Bob]

Блок срезали на серию, покрасили на PAS (ШИК), по Циль-Нильсену и толуидиновым синим. Стекла получу в понедельник (27.09.2010)
В этой книжке на стр. 75 описаны некоторые окраски на хитин (что, в принципе, и есть окраска на его мукополисахариды).
На работе смотрел на эту структуру при увеличении 400, по-моему, это было что-то живое, под оболочкой видны ганглиозные нервные клетки (см. фото)


Сообщение отредактировал Dr_Bob - 24.09.2010 - 16:12

[Ciaccona D-moll]

под оболочкой видны ганглиозные нервные клетки (см. фото)

А по мне, так это уже фантазии. Что есть объективно: многослойная бесклеточная структура, под которой расположен ряд клеток с толстой оболочкой, хорошо сохранившейся темной, резко базофильной вакуолизированной цитоплазмой и одним четким ядром. А вот дальше имеются какие-то непонятные звездчатые образования, бесструктурные, даже "гиалиноподобные", без всяких намеков на ядро, лежащие в такой же массе "звездообразного" и "отросчатого" дебриса. Какие есть основания считать их нейронами, кроме того, что и нейроны, и эти структуры по форме можно сравнить со звездочками? А если интуитивно говорить об похожести, то, по-моему - не похоже совершенно.
Кстати, если уж на то, у беспозвоночных есть масса клеток мезенхимного происхождения - и звездчатой морфологии

Сообщение отредактировал Ciaccona D-moll - 25.09.2010 - 02:37

[Ciaccona D-moll]

Айн момент!!!

Теперь, присмотревшись внимательнее, я уверен, что это мелкий кусочек растительной ткани. Ваши "нейроны" - это изувеченные остатки клеточных стенок, все, что осталось от следующего ряда клеток. Посмотрите внимательно: по краю клеточного ряда, обращенному в сторону дебриса, можно заметить регулярно расположенные начала клеточных перегородок второго, разрушенного ряда, которые затем теряются в массе мусора.

Незачем добавлять, что морфология клеток хорошо сохранившегося ряда отлично соответсвует растительным.


Заканчивая анализ мусора, добавлю, что мультиполярные нейроны должны были бы у беспозвоночных располагаться в виде ганглиозных узлов и иннервировать чувствительные (например, волоски или щетинки) или двигательные образования (массивные пучки мышц), чего тут нет и в помине. Напомню также, что нейроны на гематоксилин-эозине выглядят как неправильно-округлые шары, и лишь при серебрении или суправительной окраске метиленовой синькой проявляется их характерная отросчатая форма.

Сообщение отредактировал Ciaccona D-moll - 25.09.2010 - 03:12

[Медик]

Два последних постинга убедительные и обоснованные.Согласен с ними.Хотя первое моё мнение было,что это паразит.

[Dr_Bob]

Уважаемые форумчане!
Препараты получены, просмотрены, проконсультированы с биологами, паразитологами и ботаниками.
Ответ ботаников - это фрагмент полупереваренного в желудке зернышка кукурузы.
Прикрепляю фотографии со стекол окрашенных ШИК (влево) и ШИК с амилазовым контролем (вправо). То, что я считал "нейронами" - это фрагменты эндосперма, содержащие крахмал.
Прикрепляю и фотку кукурузного зерна с Инета.
Банальная контаминация материала...
Спасибо всем за обсуждение! Ув. Ciaccona D-moll, Медику, Д-ру Немо - спасибо отдельное + респект



Сообщение отредактировал Dr_Bob - 6.10.2010 - 22:30

[Dr_Bob]

ШИК с амилазовым контролем...

Посмотрел словарь - исправляю слово в предыдущем посте - "с амилазНЫМ контролем"...
Еще раз всех благодарю! Тему можно закрыть.