Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Комиссионная или комплексная?

>
Кот 06
сообщение 13.09.2010 - 08:10
Сообщение #1


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 27.07.2007
Пользователь №: 5 445


Экспертами отдела сложных экспертиз (а именно судебно-медицинским экспертом и врачем рентгенологом) проведена комиссионная судебно-медицинская экспертиза по постановлению о назначении таковой.
в ходе ознакомления подозреваемого и его защитника адвокат зацепился за "нарушение" ст. 200 УПК, мол якобы экспертиза то была комплексной т.к. в ней был один судебно-медицинский эксперт и один врач рентгенолог.
следствие повилось на это и соответственно выносит постановление о назначение уже КОМПЛЕКСНОЙ СМЭ с теми же вопросами.
вопрос:
1. как объяснить что есть комиссионная а что есть комплексная deal1.gif
2. имею ли я право отказать в проведении экспертизы (и соответственно безсмысленной растрате времени и денег при таких случаях), а если имею то на какие законы сослаться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 13.09.2010 - 09:27
Сообщение #2


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(Кот 06 @ 13.09.2010 - 09:10)
Экспертами отдела сложных экспертиз (а именно судебно-медицинским экспертом и врачем рентгенологом) проведена комиссионная судебно-медицинская экспертиза по постановлению о назначении таковой.
в ходе ознакомления подозреваемого и его защитника адвокат зацепился за "нарушение" ст. 200 УПК, мол якобы экспертиза то была комплексной т.к. в ней был один судебно-медицинский эксперт и один врач рентгенолог.
следствие повилось на это и соответственно выносит постановление о назначение уже КОМПЛЕКСНОЙ СМЭ с теми же вопросами.
вопрос:
1. как объяснить что есть комиссионная а что есть комплексная deal1.gif
2. имею ли я право отказать в проведении экспертизы (и соответственно безсмысленной растрате времени и денег при таких случаях), а если имею то на какие законы сослаться?


Уважаемый Кот 06!
Если оба эксперта подписали общее исследование и общие выводы, то это комиссионная экспертиза. Но с замечанием адвоката можно согласиться, так как в производстве экспертизы принимали участие врачи разных специальностей, а, следовательно, экспертиза имеет характер комплексной и должна быть оформлена соответствующим образом. Это не каприз адвоката, а требования закона (УПК РФ и ФЗ о ГСЭД в РФ от 31.05.2001 г. № 73-ФЗ). В последнем случае, каждый из участвующих в производстве экспертизы должен подписывать своё исследование и свои выводы (если, конечно, у судмедэксперта нет специализации по лучевой диагностике, а у рентгенолога - по судебной медицине).
С уважением.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ДИН
сообщение 13.09.2010 - 18:46
Сообщение #3


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 16.02.2005
Пользователь №: 366


Думаю комиссионка проведена правильно. Специальность у врачей одна - лечебное дело (всего их три - лечебное дело, педиатрия и стоматология), специализация разная.
Привет адвокату...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 13.09.2010 - 20:47
Сообщение #4


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(ДИН @ 13.09.2010 - 20:46)
Думаю комиссионка проведена правильно. Специальность у врачей одна - лечебное дело (всего их три - лечебное дело, педиатрия и стоматология), специализация разная.
Привет адвокату...

ДИН абсолютно прав.
Сегодня, кстати, слышал от знакомого следака буквально следующую фразу: "можешь меня поздравить, моя дочь поступила в этом году в мединститут, будет учиться на хирурга".
Пришлось объяснить человеку, что есть что в медицине.
Случай, приведенный в теме - из той же оперы.
Во если бы, к примеру, пригласили для прведения экспертизы инженера, который проектировал или обслуживал рентгенаппарат, то эта экспертиза была бы комплексной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.09.2010 - 22:57
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вс оно,конечно, правильно.
Но вот рентгенолог смотрит брюшную полость под экраном и находит округлую частицу металической плотности. Высказаться о проникающем хараткре ранения он, разумеется, не может.
Но может констатировать, что инородное тело находится "глубоко в брюшной полости" ему под силам. Если исключить вариант опоясывающего повреждения, то вывод верен. Вот только исключить его невозмоно.
Никаких с-мов раздражению брюшины не было.
В стационаре - порядка 5 суток - только время обследования.
ТЯЖКИЙ ВРЕД.
Так подписала комиссия экспертов (умных,кстати).

Вопрос к профи - кто вынес решение о проникающем характере повреждения - рентгенолог или 4 СМЭ? (Которых в рентнгенкабинете и не юыли, а если би и были, то увидеть эту тень у такого борова - было просто невозможно).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chief
сообщение 14.09.2010 - 05:07
Сообщение #6


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 15.09.2008
Пользователь №: 9 714


Цитата(ДИН @ 13.09.2010 - 18:46)
Думаю комиссионка проведена правильно. Специальность у врачей одна - лечебное дело (всего их три - лечебное дело, педиатрия и стоматология), специализация разная.

Для адвоката и следователя:
"Общероссийский классификатор специальностей по образованию. ОК 009-2003" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 30.09.2003 N 276-ст) (Дата введения 01.01.2004) (С(Б) — среднеспециальное образование (базовый уровень), С(П) — среднеспециальное образование (повышенный уровень), В(Б) — высшее образование (бакалавр), В(С) — высшее образование (специалист), В(М) — высшее образование (магистр))
060100 Здравоохранение
060101 Лечебное дело В(С),С(П)
060102 Акушерское дело С(Б),С(П)
060103 Педиатрия В(С)
060104 Медико-профилактическое дело В(С),С(Б),С(П)
060105 Стоматология В(С),С(Б),С(П)
060106 Стоматология ортопедическая С(Б),С(П)
060107 Стоматология профилактическая С(Б),С(П)
060108 Фармацея В(С),С(Б),С(П)
060109 Сестринское дело В(С),С(Б),С(П)
060110 Лабораторная диагностика С(Б),С(П)
060111 Медицинская оптика С(Б),С(П)
060112 Медицинская биохимия В(С)
060113 Медицинская биофизика В(С)
060114 Медицинская кибернетика В(С)

И все же, лично мое ИМХО, правильнее ориентироваться на номенклатуру специальностей, утвержденную Приказом Минздравсоцразвития России №210н от 23 апреля 2009 г. "О номенклатуре специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здравоохранения Российской Федерации".

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.09.2010 - 06:19
Сообщение #7


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Одно небольшое замечание.
Почему традиционно понимается под комплексной только экспертизы, проведенные группой врачей?

Если все врачи внесли в познание объекта примерно раную долю, то это логично.
Если один из них ( именно в силу профессиональной специфики, а не личностных качеств) внес намного больше остальных - то такую экспертизу логично полагать комплексной.
Понимаю - кофликт с диспозицией в УПК.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 14.09.2010 - 07:10
Сообщение #8


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(ДИН @ 13.09.2010 - 19:46)
Думаю комиссионка проведена правильно. Специальность у врачей одна - лечебное дело (всего их три - лечебное дело, педиатрия и стоматология), специализация разная.
Привет адвокату...

Прав Гришин (сообщение № 2)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.09.2010 - 09:17
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Юристы на коне!
В таком ключе можно расуждать до второго пришествия, писать длинные постинги, без какого-либо ощутимого практического результата.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Шмя-шмя
сообщение 14.09.2010 - 18:37
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2009
Пользователь №: 12 515


Цитата(Пастух @ 14.09.2010 - 08:10)
Прав Гришин (сообщение № 2)

Не прав Гришин (как я понял, аргументации не требуется).

Кстати, а почему Вы, юристы, судебно-медицинскую экспертизу назначаете? Если комплексная, то и назначайте судебно-хирургически-травматологически-терапевтическую экспертизу и т.д.
Да, я СМЭ, а не терапевт (хирург, ЛОРа, гинеколог и проч.), , но если мои медицинские знания идут в разрез со знаниями этого терапевта (хирурга, ЛОРа, гинеколога и проч.), я такую экспертизу подписывать не буду, хоть комиссионной ее обзави, хоть комплексной.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 14.09.2010 - 20:03
Сообщение #11


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Комиссионная,поскольку принимают участие судебные медики с привлечением врачей других специальностей.
Комплексная-судебный медик+эксперт другой специальности,например,смэ и эксперт-автотехник.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 15.09.2010 - 03:30
Сообщение #12


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Хорошо, тогда к букве закона:
Статья 200. Комиссионная судебная экспертиза
1. Комиссионная судебная экспертиза производится не менее чем двумя экспертами одной специальности. Комиссионный характер экспертизы определяется следователем либо руководителем экспертного учреждения, которому поручено производство судебной экспертизы.
2. Если по результатам проведенных исследований мнения экспертов по поставленным вопросам совпадают, то ими составляется единое заключение. В случае возникновения разногласий каждый из экспертов, участвовавших в производстве судебной экспертизы, дает отдельное заключение по вопросам, вызвавшим разногласие.

Статья 201. Комплексная судебная экспертиза
1. Судебная экспертиза, в производстве которой участвуют эксперты разных специальностей, является комплексной.
2. В заключении экспертов, участвующих в производстве комплексной судебной экспертизы, указывается, какие исследования и в каком объеме провел каждый эксперт, какие факты он установил и к каким выводам пришел. Каждый эксперт, участвовавший в производстве комплексной судебной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.09.2010 - 06:17
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Пастух.
Оборвали на самом интересном месте.
Что такое "специальность"? Каким документом она определяется? Гда можно ознакомиться?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Пастух
сообщение 15.09.2010 - 06:57
Сообщение #14


Мастер II

Группа: Юристы
Регистрация: 24.05.2010
Из: Благовещенск Амурской области
Пользователь №: 21 677


Цитата(FILIN @ 15.09.2010 - 07:17)
Уважаемый Пастух.
Оборвали на самом интересном месте.
Что такое "специальность"? Каким документом она определяется? Гда можно ознакомиться?

Уважаемый, FILIN.
ТС, спрашивал про комиссионную или комплексную экспертизы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 15.09.2010 - 07:02
Сообщение #15


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Уважаемый Пастух.
Следите за темой.
УПК РФ иы все читаем. И ФЗСЭД то же.
Вы на вопрос ответьте.
Сразу замечу, что предложено два документа с перечнем специальностей. А есть еще и самый большой - Классификатор профессий и трудовой деятельности. Там то же кое-что есть.
Каким пользоваться-то?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SetLinks error: Incorrect password!

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 19.05.2024 - 11:26