[Yannah]

Для начала квазимедицинская преамбула:

1. С одной стороны, много лет известны психосоматические заболевания;
2. с другой - ещё дольше известен эффект плацебо.

Таким образом, психика человека способна как наносить организму тяжёлый (не путать с тяжким) вред, так и приносить ему пользу вплоть до излечения ряда заболеваний.

1,2 признаны западной медициной и не подвергаются сомнению - вообще говоря, они и описаны ею. В обоих случаях больной является фигурой более-менее пассивной, и вред с пользой происходят "сами собой", помимо его ясно выраженной воли.

А следует ли из 1 и 2, на экспертный взгляд, что...

3. ...возможность намеренного[b] управления физиологическими процессами организма - вплоть до его излечения от болезней - с помощью работы с сознанием не только не исключена, но и имеет некоторые косвенные подтверждения?

***

Есть ли тут логические ошибки? И вообще, что ув. эксперты думают на этот счёт?

[nataliushka-vert]

Для начала квазимедицинская преамбула:

1. С одной стороны, много лет известны психосоматические заболевания;
2. с другой - ещё дольше известен эффект плацебо.

Таким образом, психика человека способна как наносить организму тяжёлый (не путать с тяжким) вред, так и приносить ему пользу вплоть до излечения ряда заболеваний.

1,2 признаны западной медициной и не подвергаются сомнению - вообще говоря, они и описаны ею. В обоих случаях больной является фигурой более-менее пассивной, и вред с пользой происходят "сами собой", помимо его ясно выраженной воли.

А следует ли из 1 и 2, на экспертный взгляд, что...

3. ...возможность намеренного[b] управления физиологическими процессами организма - вплоть до его излечения от болезней - с помощью работы с сознанием не только не исключена, но и имеет некоторые косвенные подтверждения?

***

Есть ли тут логические ошибки? И вообще, что ув. эксперты думают на этот счёт?

Кстати, ДА! - "психика человека способна как наносить организму тяжёлый (не путать с тяжким) вред, так и приносить ему пользу вплоть до излечения ряда заболеваний." Вы правы. У нас, работников медицины было такое выражение: "СЛОВО МОЖЕТ УБИТЬ!"

[пейзанский лепила]

По поводу намеренного управления сознанием Вам надо спрашивать на другом форуме, , найдите в поисковике " Палата № 6"

[Наталья]

"СЛОВО МОЖЕТ УБИТЬ!"

Натальюшка, это неполная цитата Шефнера "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести".

Сообщение отредактировал Наталья - 18.09.2010 - 21:27

[nataliushka-vert]

Натальюшка, это неполная цитата Шефнера "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести".

Спасибо! Беру на вооружение!

[V125VAS]

Натальюшка, это неполная цитата Шефнера "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести".

"О, сколько их, упавших в эту бездну, разверстую вдали! Наступит день, когда и я исчезну с поверхности земли..." Это, чтобы Вам приятно сделать! Что такое Шефнер по сравнению с этим?

[nataliushka-vert]

Оптимист! Романтик! В Бюро у Вас скуки не бывает!

Впервые такой жизнерадостный врач появляется..........

[V125VAS]

Оптимист! Романтик! В Бюро у Вас скуки не бывает!

Впервые такой жизнерадостный врач появляется..........

И раньше появлялись!

[nataliushka-vert]

Скажу про реанимацию ГКБ №51 на период конца 90-х гг. - НЕ БЫЛО У НАС ВЕСЁЛЫХ ЛЮДЕЙ, все очень серьёзные: много читают, учатся (ординаторы, научные сотрудники), корпоративов нет.

[Yannah]

Гыгы в сторону!

Вопрос-то серьёзный .

а) Существует эффект плацебо, состоящий в том, что физиологически нейральные вещества могут оказывать на организм действие, идентичное или близкое к действию лекарств при условии, что больной полагает, что эти вещества являются лекарствами.

б) Существуют психосоматические заболевания - заболевания, проявляющиеся при условии непременного участия психических факторов.

в) Таким образом, опираясь на два этих свидетельства, можно заключить, что сознание человека может определять течение болезни и физиологические процессы в органах и тканях.

г) Поэтому нет ничего противоречащего следующему предположению: управлять здоровьем можно с помощью работы с сознанием и психикой. Более того, есть ряд свидетельств в пользу такого предположения (п. "а" и "б").

* * *

Нужна экспертиза. В каком пункте ошибка, если она есть?

Сообщение отредактировал Yannah - 21.09.2010 - 03:41

[Доктор Немо]

Нужна экспертиза. В каком пункте ошибка, если она есть?

Ошибка в выборе форума.
Это судебно-медицицинский.
А Вам нужен психиатрический. Об этом Вам уже писали ранее.
Обращайтесь туда.
Не наступайте на одни и те же грабли третий раз.

[Yannah]

Сам дурак.

[V125VAS]

Сам дурак.

Обратите внимание, дорогой доктор Немо! Вот это, действительно, оскорбление! Я такого никогда ни про кого не говорил...

[Доктор Немо]

Сам дурак.

Сделанное Вами замечание говорит только об уровне Вашего воспитания и полной дезориентации во врачебных специальностях.
Те вопросы, которые Вы задали, а именно о связи и взаимовлиянии психики и соматики рассматривают психиатры.
Судебные медики занимаются вопросами морфологической диагностики заболеваний, а вопросами психики не занимаются в принципе.
Это прерогатива психиатров.
Так что действительно, этот форум для заданных Вами вопросов не подходит.
Если Вы действительно желаете получить квалифицированные ответы на поставленные Вами вопросы, то Вам надо обратиться к ним.
Моя (и не только моя) отсылка Вас к психиатрам не должна восприниматься Вами как оскорбление, а как указание медицинской специализации и направления, которые этими вопросами всю свою историю и занимаются.

Обратите внимание, дорогой доктор Немо! Вот это, действительно, оскорбление! Я такого никогда ни про кого не говорил...

Кто бы спорил.. У Вас интелекта побольше, поэтому и выражения изощренней

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 21.09.2010 - 17:04

[Yannah]

Судебные медики занимаются вопросами морфологической диагностики заболеваний, а вопросами психики не занимаются в принципе.
Моя (и не только моя) отсылка Вас к психиатрам не должна восприниматься Вами как оскорбление...

Раз так - мои извинения. Публичное опровержение: Доктор Немо не дурак.


Я восприняла отсыл к психиатрам как намёк на подозрительное состояние психического здоровья автора подобной темы именно потому, что увидела: СМЭ курят не только вопросы морфологической диагностики заболеваний, но и такие темы, как: детские мечты, прививки, семья и секс, смертная казнь, выступления В. В. Путина, сухой закон и женское сумо. (Последнее вполне относится к морфолоогической диагностике, вероятно.)

И не кашляют.

Сообщение отредактировал Yannah - 21.09.2010 - 17:24