Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Криминалистическое описание орудий травмы

>
FILIN
сообщение 19.10.2010 - 19:55
Сообщение #16


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вы #2 расшифровываее для "тупого" Chivasа?
Зря.
Всё это можно и в Рунете посмотреть (что он наверняка и сделал давно).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 9.11.2010 - 09:55
Сообщение #17


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Уважаемые коллеги, не стал создавать новой темы, очень уж название этой подходит к моему вопросу. В бюро обратился следователь СУСК с просьбой устранить противоречия в описаниии предполагаемого травмирующего предмета (в данном случае ножа), которые он обнаружил при изучении судебно-биологической и медико-криминалистической экспертиз. Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта. В каждом заключении имеется масштабное фото предмета. По мнению следователя данное противоречие может существенно повлиять на ход судебного процесса. В принципе допускаю возможность и не раз сталкивался с тем, что разница в размерных характеристиках одного и того же предмета в уголовном деле может быть существеннее чем 1 мм. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Как вы ее решаете или не допускаете? Заранее спасибо.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
sasa_vz
сообщение 9.11.2010 - 10:08
Сообщение #18


Авторитетный участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 9.02.2007
Из: Ивановская обл.
Пользователь №: 4 362


Очень часто возникал подобный вопрос ранее. Не думаю, что сейчас он вдруг ушел, хотя не раз проводили совместные семинары с биологами по измерению орудий травмы. Возможно, что несоответствие размерности не бросается в глаза из-за того, что биологи меряют в сантиметрах, а мы - в миллиметрах. Также можно сослаться на то, что разные линейки могут иметь погрешности. Мы в отделении меряем линейками по ГОСТУ 427-75.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
specialist
сообщение 9.11.2010 - 11:53
Сообщение #19


Участник форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 6.05.2008
Пользователь №: 8 336


Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 09:55)
Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта. В каждом заключении имеется масштабное фото предмета.

Иногда случались в практике подобные расхождения в размерах орудий, однако разница в размерах была более существенной, приходилось ездить в суд. Но вопросы чаще возникали в том случае, если отсутсвовало фото орудия в заключении (биологи не всегда фотографируют орудия). И в суде у адвоката возник вопрос: "А может быть эксперты исследовали разные орудия?" dry.gif Это зацепка для адвокатов, когда больше нет других вариантов "цепляются за это".В вашем случае имеется фото в обоих заключениях, на мой взгляд разница в 1 мм является несущественной и допустимой (принимая во внимание и субъективные моменты оценки, и "качественность линеек".


Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 09:55)
Сталкивались ли вы с такой проблемой? Как вы ее решаете или не допускаете?.

После нескольких подобных случаев страюсь не допускать таких расхождений. Совместно с экспертом судебно-биологического отделения согласовываем размеры орудия, используем одинаковые линейки по ГОСТу), также для более точного измерения орудия пользуюсь штангенциркулем (когда параметры орудия позволяют провести измерение штангенциркулем).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2010 - 15:03
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Странно такие вещи читать.
Это до какой же степени надо либо иметь тупоголовый суд/следствие, либо они настолько не доверяют уже экспертам Бюро, что разница в 1мм. вызывает знаменитую Пентагоновскую панику при объявлении Америке войны Болгарией в 1944г. - никто в Пентагоне не знал, что такаая страна воообще существует, где она расположена и какими вооруженными силами обладает.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 9.11.2010 - 16:55
Сообщение #21


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(АльбертКазань @ 9.11.2010 - 12:55)
Противоречие заключается в разнице на один мм (1мм) длины клинка, которую указали два эксперта.


Погрешность измерения линейки с миллиметровыми делениями - 0.5 мм (половина цены деления). При одном изменении погрешность максимальна в плюс, при другом - максимально в минус.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 9.11.2010 - 17:34
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Вообще-то из институтского курса физики помню, что цена деления - это половина между двумя наименьшими обозначенными величинами.
Т.е. для миллиметровой линейки цена деления будет 0,5мм., а не 1мм.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 9.11.2010 - 18:33
Сообщение #23


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Цитата(FILIN @ 9.11.2010 - 15:03)
Странно такие вещи читать.
Это до какой же степени надо либо иметь тупоголовый суд/следствие, либо они настолько не доверяют уже экспертам Бюро, что разница в 1мм. вызывает знаменитую Пентагоновскую панику при объявлении Америке войны Болгарией в 1944г. - никто в Пентагоне не знал, что такаая страна воообще существует, где она расположена и какими вооруженными силами обладает.


Ув. 'FILIN', никого не хочу обидеть, но похоже в данном случае очевидна паника суда и следствия перед адвокатами. И это очень грустно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
АльбертКазань
сообщение 12.11.2010 - 17:51
Сообщение #24


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 14.10.2010
Пользователь №: 23 473


Все закончилось, как и следовало ожидать: все поступившие в судебно-биологическое отделение предметы измерять совместно с физико-техниками (пардон, медицинскими криминалистами). Хорошо хоть мы сидим с ними на одном этаже.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
maust
сообщение 19.11.2010 - 22:01
Сообщение #25


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 19.11.2009
Из: г. Казань
Пользователь №: 18 213


Трагичный конец. )
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 18:28