[Медик]

кусочки с вырезки.

Если Вы работаете в районе и сами производите вырезку не обязательно остатки помещать в труп.После вырезки остатки (Вы наверное одновременно вырезаете материал не от 20-30 трупов) поместили в пакет и далее в мусорный контейнер,ведь после формалиновой фиксации животные не тронут и обыватель не поймёт,что это такое.В трупы я бы не вкладывал,чтобы потом,если что,не пришлось бы краснеть или бледнеть.

[sudmedfockin]

Если Вы работаете в районе

Уже (может быть и пока еще) нет.

сами производите вырезку

да, но судьба кусочков после вырезки меня не беспокоит, я оставляю их в тазике на столе

В мусор выбрасывать опасные отходы? За это Вы скорее можете получить по голове, нежели за обнаружение в трупе чужеродного биоматериала.

[ТМВ]

моральная обязанность участника разъяснить ситуацию

Ладно, разъясняю.

Уважаемый коллега.
у Вас хоронят трупы с мусором?

Да, это так. Я знаю об этом и ничуть не осуждаю своих санитаров. Мало того, я им это негласно рекомендую. Единственное, что хотел бы уточнить - окурки и прочие конфетные бумажки, конечно, в труп не зашиваются, но ветошь, а также вырезанные гистокусочки - в труп бомжа не возбраняю.

Ветошь, кстати, лично приказываю в любой труп помещать, поскольку считаю, что это обеспечивает большую герметичность зашитых разрезов и естественных отверстий и, соответственно, некое подобие гигиены. А для моего отделения, полностью лишенного возможности выполнять раздел

X. Порядок хранения объектов, поступивших на экспертизу

- ввиду отсутствия холодильника, сейфов и т.п., это немаловажно. И плевать я хотел на приказ, выполнить который не дает мне мифическое отсутствие денег на нашу службу и, особенно, эта издёвка в конце, в виде полностью отсутствующего "рекомендуемого оснащения".

Хочу дополнительно пояснить свою позицию. Буквоедскую.
В новом приказе указано:

52. По окончании исследования трупа и его частей внутренние органы укладывают в полости трупа и зашивают все сделанные разрезы. Недопустимо помещать в полость трупа посторонние предметы.

До окончания исследования трупа не допускается введение в его полости, внутренние органы, мягкие ткани и сосуды консервирующих и иных веществ, если это не вызвано особенностями методики исследования.

Исхожу из стилистики данного пункта приказа и не допускаю мысли о том, что его составители настолько не владеют русским языком и неверно трактовали единственное и множественное число полостей трупа. Если же это опечатка, то, увы, в контексте излагаемого мною "нарушения" - она фатальна. И ею следует (и буду) пользоваться вплоть до недвусмысленного её устранения.

В связи с этим, возникает, по меньшей мере, два вопроса:
1. в какую именно полость недопустимо помещение "посторонних предметов"?
2. исследование окончено. Для бальзамирования ввести формалин в полости можно? Или нет?
А если можно, то обязательно вводить свежеприготовленный раствор или можно отработанный на гист.архиве?
А если можно отработанный, то обязательно ли его фильтровать, или там могут содержаться какие-либо частицы, так называемый "мусор"? В том числе и кусочки оставшиеся после вырезки?

Так наведите порядок, а не дискутируйте об этом.

В связи с изложенным , полагаю, коллега, что не мне следует наводить порядок по этому вопросу. А вот дискутировать на любых уровнях следует безусловно. И ФСМ, поскольку его регулярно посещают лица, способные "пробить" адекватное финансирование нашей службы - вполне подходящая трибуна.

Мне очень понравился легкий шквал возмущений от коллег по поводу действий МОИХ санитаров. Честно скажу - я по-белому завидую тем, у кого под боком есть крематорий, контейнеры и не возникает никаких проблем с захоронением биологических отходов. Но я знаю также случаи, когда районного эксперта привлекли к административной ответственности только за то, что его санитарка отнесла вырезанный гист.архив в контейнер в пластиковом мешке не того цвета. Вместо желтого должен быть красный (или наоборот?) Мешки по качеству материала абсолютно идентичные, даже маркировка одинаковая. Разница только в цвете.

И ещё.

Разве для кого-нибудь из районных практиков является секретом, каким образом хоронят муниципальные ритуальные службы бесхозных покойников? Там даже намёка нет на "достойное отношение к телу умершего". Вот ALeKSA излагает какую-то концепцию санитарских прыжков на трупе. Чес-говоря - не верю! Однако своими глазами неоднократно видел, как муниципальные ритуальщики прыгают на крышке гроба, дабы затолкать туда раздутого недельного утопленника.

Конечно, можно до бесконечности возмущаться умственной недостаточностью лиц, фабрикующих несостоятельные приказы.
А можно просто делать свое дело, сообразуясь с принципами разумного и практичного подхода.
Или бестолку переть грудью на начальственную амбразуру, за которой очевиден безотказный "Калашников" - "Денег нет!"

[Джек]

его регулярно посещают лица, способные "пробить" адекватное финансирование нашей службы

хм, а такие вообще существуют? Мы финансируемся по остаточному принципу. и прежде чем адекватно финансировать нас надо сначала адекватно финансировать всю медицину.... Unreal.

[Evik]

В связи с этим, возникает, по меньшей мере, два вопроса: 1. в какую именно полость недопустимо помещение "посторонних предметов"? 2. исследование окончено. Для бальзамирования ввести формалин в полости можно? Или нет? А если можно, то обязательно вводить свежеприготовленный раствор или можно отработанный на гист.архиве? А если можно отработанный, то обязательно ли его фильтровать, или там могут содержаться какие-либо частицы, так называемый "мусор"? В том числе и кусочки оставшиеся после вырезки?

Еще 5 см и Вы подойдёте к сакральной мысли, высказанной одним нашим юмористом:"Если очень хочется, но нельзя, то - можно!" Скажу банальную вещь - любое хорошее дело (документ) можно представить как чушь или фарс. Для этого надо только немного иметь навыки словоблудия.

[ТМВ]

Скажу банальную вещь - любое хорошее дело (документ) можно представить как чушь или фарс. Для этого надо только немного иметь навыки словоблудия.

Любезная Evik! Еще 1 см и мы с Вами подойдем к опасной черте оффтопа, за что получим (в лучшем случае) предупреждения.

Тем не менее, исходя из понимания администрации форума, попробую продолжить обмен банальностями.

Любое хорошее дело должно выполняться, как минимум, хорошо, иначе оно становится плохим. Я ни на секунду не против любых благих начинаний в виде приказов/документов и т.д., но ими, как известно, дорога вымощена в Ад. Издавая приказ, составляя документ, хотя бы иногда полезно задуматься: А как и кем этот приказ будет выполняться? Как будет реализован составленный документ? И оправдывает ли цель этого приказа/документа средства, которые попросту не выделены.

[ДИН]

Заранее прошу прощения, что не в тему, но отписаться надо. Спасибо коллегам, что просветили о правильных подходах у проблеме. Крематория у нас нет, но обязательно выясню - вдруг я отстал от жизни и у нас кусочки захоранивают отдельно?
Еще раз прошу прощения за вопрос не в тему, но новую бесполезную тему открвывать не вижу смысла: коллеги, а кто оплачивает отдельное захоронение? Это же не труп? А наряд на копку могилы? А место? У нас в стране ведь это не так просто - взял и закопал.

Есть один простой выход. Подружитесь с больницей. Они по любому хоронят ампутированные конечности, неудавшиеся плоды, плаценты и т.д. Думаю Ваши 1-2 пакета существенно веса общей куче не добавят.

[ДИН]

Однако своими глазами неоднократно видел, как муниципальные ритуальщики прыгают на крышке гроба, дабы затолкать туда раздутого недельного утопленника.

Чистейшей воды ложь. Во первых после исследования любой гнилой труп, в том числе и недельного утопленника, уменьшается в объеме практически до изначального (прижизненного) размера. Во вторых очень сомневаюсь, что вскрыв гнилой труп кто-то его в таком как есть состоянии хранит в холодильнике или спец. помещении до истечения известного срока. Разве что особо изысканые гурманы наслаждаются вонью гниющей плоти. У нас таких нет, поэтому мы заливаем органы формалином, предварительно упаковав их в ветошь, сверху труп обильно посыпаем хлорамином и все это пакуем в полиэтиленовую пленку. В таком состоянии труп благополучно доживает до момента захоронения и прекрасно помещается в стандартный бомжовый гроб.

[Медик]

В мусор выбрасывать опасные отходы

Да так работает и большое патологоанатомическое отделение.Только конечности захоранивают на кладбище.И ничего лет 30 в таком режиме.

[ТМВ]

Во первых после исследования любой гнилой труп, в том числе и недельного утопленника, уменьшается в объеме практически до изначального (прижизненного) размера.

Во-первых - я не спорю, что после исследования гнилой труп уменьшается в размерах, но не до первоначального вида, что, впрочем, естественно. Мало того, по мере гниения и поедания мягких тканей трупа личинками и жуками, он уменьшается в размерах, однако ни нам, ни ритуалке легче от этого не становится.

Во вторых очень сомневаюсь, что вскрыв гнилой труп кто-то его в таком как есть состоянии хранит в холодильнике или спец. помещении до истечения известного срока.

Во-вторых - нечего и сомневаться. В моем отделении нет ни холодильника, ни спецпомещений. Есть полуразвалившаяся часовня 18 века, адаптированная под морг. Для таких вот особых случаев рядом имеется небольшой 2 х 2 м сарайчик, где не только "особо изысканые гурманы наслаждаются вонью гниющей плоти", но и рядом расположенное СИЗО, а также жители ближайших и не очень к моргу кварталов. Тратить купленный на свои деньги формалин/хлорамин на неопозненного бомжа, пролежавшего по неделе до и после вскрытия в 40-градусную жару мне не по карману. К тому же меня лично вонь не особо напрягает, я просто ставлю в известность сосусков и руководство и не хожу на работу до того момента, пока власть придержащие, ощутив всю мощь атаки вони, червяков, мух и возмущенных граждан, не найдут денюшки на захоронение очередного Равшана или Джумшута, приехавшего на заработки из братской республики. Согласно упомянутому "известному сроку", каковой обнародован в "известном" приказе - это 14 дней для неопознанных. Срок, вполне достаточный для того, чтобы после вскрытия вновь раздуться до того, чтобы вырвать гвозди из крышки гроба и даже сломать саму крышку.

Чистейшей воды ложь.

Я, любезнейший, привык отвечать за свои слова и никому не позволю обвинять меня во лжи. Не у всех экспертов есть условия для работы, подобные Вашим.

Требую от Вас публичного извинения.

В случае отказа оставляю за собой право обратиться в администрацию ФСМ с жалобой за оскорбление участника форума.

[FILIN]

Тема деонтологии постепенно превращается в тему гниющих трупов.

Вам не поверили как минимум два эксперта.
Может быть не поверли бы и я и кто знает, может и лжецом обозвал бы.

Но, к сожалению, я видел подобные морги в старых часовнях и хорошо знаю условия работы в них, т.к. однажды пришлось срочно ночью прямо с МП провести частичное вскрытие трупа в таком морге.
Представить не возможно. Надо видеть.
Не знал, что такое еще сохранилось в "богатой и процветающей" России.

Больше о моргах не пишем. Оставляю постинг только как иллюстрацию частицы сегодняшней России.

[Джек]

Не знал, что такое еще сохранилось в "богатой и процветающей" России.

это вы еще моего не видели ... Все-все--только о деонтологии...вроде бы один из её постулатов- вежливое обращение к коллегам? Можно ведь сказать- "исходя из моего опыта описанный вами пример кажется мне несколько преувеличенным- вы намеренно сгущаете краски или ваш постинг реально отражает положение дел в вашем районе ?" ...ну. или как-то так.... А еще санитаров обсуждаем...

[Evik]

Тема деонтологии постепенно превращается в тему гниющих трупов.

Вам не поверили как минимум два эксперта.
Может быть не поверли бы и я и кто знает, может и лжецом обозвал бы.

Но, к сожалению, я видел подобные морги в старых часовнях и хорошо знаю условия работы в них, т.к. однажды пришлось срочно ночью прямо с МП провести частичное вскрытие трупа в таком морге.
Представить не возможно. Надо видеть.
Не знал, что такое еще сохранилось в "богатой и процветающей" России.

Больше о моргах не пишем. Оставляю постинг только как иллюстрацию частицы сегодняшней России.

Потому о гнилых трупах речь зашла, что таково состояние души наших экспертов.

[самцов]

Потому о гнилых трупах речь зашла, что таково состояние души наших экспертов.

Я вам верю, видимо на самом деле у ваших экспертов гнилые души ,хорошо что у нас не такие .



Сообщение отредактировал самцов - 12.10.2010 - 10:59

[Evik]

Я вам верю, видимо на самом деле у ваших экспертов гнилые души ,хорошо что у нас не такие .

Уважаемый Filin! Предлагаю для подобных юмористов завести отдельную ветку с рабочим названием:"Юмор ниже плинтуса!" Это даже не детский сад. Это ясельки...