[Amigo]

Вы еще Гитлера почитать посоветуйте!

весьма рекомендую! майн кампф - чрезвычайно интересная книга, с точки зрения психоанализа и познания личности писавшего, интересно так же провести параллели между идеями и реальной историей (т.е. воплощением идей), и что не менее поучительно - итог! весьма занимательно в этом свете ознакомиться и с материалами нюрнбергского процесса, как его видят наши, как америкосы, как англичане и как адвокат геринга (интереснее да же ознакомиться с линией защиты, выстроенной самим наци № 2), наложив все это на сведения из советстких и постсоветских учебников истории получите такой захватывающий детектив код да винчи рядом не стоял!. это я к тому, что история иисуса и туринской плащаницы не менее интересна... если рассматривать с разных углов зрения

[Evik]

весьма рекомендую! майн кампф - чрезвычайно интересная книга...

Я так и думала... ФСМ постепенно превращается в площадку для пропаганды не пойми чего...

Сообщение отредактировал Evik - 12.10.2010 - 14:45

[alx71]

Вчера пришла в голову мысль, что плащаница - это переводка (выражение из нашего детства).

[Доктор Немо]

ну не хотел писать в єтой теме. принципиально, но сия фраза зацепила) Чьи дети? Ваши? возможно. Истина как раз во многих мнениях ибо только в разных точках зрениях кроется истина или в споре, если будет угодно, как говорили еще древние. А идея иметь всем на все одно мнение как минимум бредовая и путь к деградации, хотя конечно вести за собой стадо баранов имеющих только один, а соответственно легкоуправляемый и легконаправляемый взгляд на жизнь для автора этого самого взгляда прекрасная идея)

Это изначально ложный, демагогический тезис.
Его можно опровергнуть сложными филосовскими построениями, но можно и простым, "детским" примером.
Допустим соберутся 10 человек и будут обсуждать, чему равно 2х2.
Один скачет что 2х2=4, второй что 6, третий что 4,5 и т.д.
Очевидно, что истина тут будет не в многообразии мнений, а только у того из компании, кто утверждает что 2х2 равно четырем.

[Evik]

Это изначально ложный, демагогический тезис. Его можно опровергнуть сложными филосовскими построениями, но можно и простым, "детским" примером. Допустим соберутся 10 человек и будут обсуждать, чему равно 2х2.
Один скачет что 2х2=4, второй что 6, третий что 4,5 и т.д. Очевидно, что истина тут будет не в многообразии мнений, а только у того из компании, кто утверждает что 2х2 равно четырем.

Спасибо, доктор Немо! Замечательный пример! Это достойный удар по любителям "словоблудить". Мнение иметь надо, но фундаментом мнения является ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО АРГУМЕНТ! А то у нас часто любят аргументы подменять эмоциями...

[Gladius]

Очевидно, что истина тут будет не в многообразии мнений, а только у того из компании, кто утверждает что 2х2 равно четырем.

И что Вы опровергли? Ваши "сложные философские построения" равно как и простой "детский пример"пример аболютно неуместен, хотя и в нем просматривается суть того, о чем говорил я - для того, чтобы определить сколько будет 2х2, нужно чтобы эти 10 человек собрались и утверждали свои версии или если хотите решили, что это будет 4!

Мнение иметь надо, но фундаментом мнения является ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО АРГУМЕНТ! А то у нас часто любят аргументы подменять эмоциями...

Точно)) кстати о словоблудии))Вот чем чем а аргументами религия похвастаться не может. 4Все основано на вере или я не прав?

[Доктор Немо]

И что Вы опровергли? Ваши "сложные философские построения" равно как и простой "детский пример"пример аболютно неуместен, хотя и в нем просматривается суть того, о чем говорил я - для того, чтобы определить сколько будет 2х2, нужно чтобы эти 10 человек собрались и утверждали свои версии или если хотите решили, что это будет 4!

Исключительно эмоциональное утверждение, исходящие из достаточно однобокой идеи, что истина может быть только в многообразии мнений.
Что бы опредилить, то, что 2х2=4 достаточно одного человека.
Для этого вовсе не надо собирать 10 человек, имеющих отличные точки зрения, так как это не тот вопрос, который решается голосованием или консенсусом.
Впрочем, влекомые одной общей идеей, гласящей, что "истина только в многообразии мнений", они вполне могут и далее вести себя, как Вы ранее высказались, подобно стаду баранов и строить свою жизнь исходя из мнений, что 2х2=6 или скажем 4,5.
Что получится у них при такой системе расчетов - тоже ясно (при условии, что не баран, конечно).

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.10.2010 - 11:26

[Доктор Немо]

Вот чем чем а аргументами религия похвастаться не может. 4Все основано на вере или я не прав?

Вы не совсем правы.
Верующий человек аргументы видит и знает, но они ему, по сути, не нужны (как Вам, к примеру, не нужны аргументы в виде молекулярно-генетической экспертизы для того, что бы убедить Вас в том, что Вы - сын своих родитлей)..
Упорствующий же нигилист пренебрежет даже тысячью аргументов, которые будут лежать перед ним.
Так кто же в этой ситуации оказывается глупее - человек, который говорит, что да, аргументы есть, я, их вижу и признаю, но они мне не нужны, так моя вера крепка и меня убеждать в ней более не надо, либо тот, кто регулярно натыкается на аргументы, уже весь лоб себе об них разбил, но, потирая в очередной раз разбитое чело, упорно продолжает отрицать их существование?

С уважением, Доктор Немо

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.10.2010 - 11:40

[Evik]

... Вот чем чем а аргументами религия похвастаться не может. Все основано на вере или я не прав?

Тут важно о какой религии Вы хотите говорить. Как известно, слово "религия" в русской транскрипции произошло от латинского "re legato", то есть, воссоединение. Воссоединение с кем? Конечно, с Богом! Восстанавливается утраченное соединение с Создателем, которого лишились Адам и Ева из-за вкушения плода от древа познания. Это всем известно. А вот то, что такой "воссоединяющей религией" является только православное (именно православное) христианство, либо не знают, либо старательно забывают или замалчивают. Всё остальное - ереси, в том числе и католические "течения". Кстати, с тоской смотрю на тот факт, что никто пока не удосужился научить наших больших политиков правильно применять слово "конфессия". Это слова применимо только при обозначении различных "ответвлений" христианства, но никак не мусульманства, кофуцианства, буддизма и др. Так вот, доктор Немо абсолютно прав, что человек уверовавший получает (если оно ему еще надо будет!) массу аргументов, которые подтвердят все то, что он уже принял на веру. Вера - это как материнская любовь, она несет теплоту, ничего не требует взамен и спасает в самые немыслимые минуты жизни. Как смешно выглядело бы, если бы мать, родив дитя, говорила:"Он, конечно, есть, он, конечно, мой, но любить его начну только когда вырастет послушным мальчиком, хорошо окончит школу, поступит в ВУЗ, удачно женится ... ит.д." Абсурд? Да. Однако такой же абсурд мы совершаем, когда не замечаем тех чудес, той Благодати, того Божественного присутствия в нашей жизни, которое дарит нам Спаситель. Обратите внимание, не Он не дарит, а мы не замечаем! А потом начинаем кичиться своей жизненной позицией:"Я атеист! Я материалист! Я всего добился сам!" Чушь какая... Во время какой-нибудь болезни, даже очень легкой, вспомните эти слова и посмотрите, что Вы можете, если Вашу "кожаную одежду" чуть-чуть "прессанут" микробы или вирусы. Все - трупом лежим, голову от подушки не оторвать. Вот и все величие человеческое - копейки не стоит. А Бог стоит рядом и смиренно ждет, когда же ты, человек, заметишь меня и услышишь, что я тебе предлагаю!

[Gladius]

Как идея о многообразии мнений может быть однобока?! Упрямо ставя пример о 2х2, который повторюсь в даном вопросе не совсем уместен, опять же используете его неубедительно, по сути выводя смысл, что обсуждение какого-то вопроса есть анархия, а правильно(то есть не как стадо баранов) принимать на веру то, что тебе говорят! Опять же возникает аналогия с пастбищем, пастухом и баранами...
Верить можно во все что угодно, как в Бога (при чем во всяких его проявлениях) так и в инопланетян, а дальше Вы правы, найти аргументы своей вере (если своей еще пол беды, а если навязанной - хуже) не большая проблема и придать им значение истины не составит труда. Если, уважаемые, считаете это преполезнейшим занятием и проявлением великого ума, то никто этого не запрещает!
Кстати аргументов (именно аргументов, а не фантастических догадок и весьма дискутабельных выводов)подтверждающих все то, о чем говорите просто напросто нет! Да и еще, по поводу"только православная", кто-то верит в Буду, Аллаха хоть Гора или в интернет, но если человек продуцирует тепло, любовь к окружающему ему миру, то какая разница во что он верит?

[Evik]

...Верить можно во все что угодно... найти аргументы своей вере (если своей еще пол беды, а если навязанной - хуже). Если, уважаемые, считаете это преполезнейшим занятием и проявлением великого ума, то никто этого не запрещает! Кстати аргументов (именно аргументов, а не фантастических догадок и весьма дискутабельных выводов) подтверждающих все то, о чем говорите просто напросто нет! Да и еще, по поводу"только православная", кто-то верит в Буду, Аллаха хоть Гора или в интернет, но если человек продуцирует тепло, любовь к окружающему ему миру, то какая разница во что он верит?

Если верить не в Бога, а "во что угодно", то откуда возьмётся возможность продуцировать тепло и любовь к окружающему миру? От врага рода человеческого? Так там другое тепло - тепло геенны огненной. Не дай Бог!

[FILIN]

Дамы и господа.
Если этот религиозный диспут продолжиться, тему придется закрыть, а флудильщика сделать замечание.

Уважаемый Доктор Немо.
Вы своим "остроумным" примерно с таблицей умножения Гегеля подзабыли.
Это он утверждал, что истина - это система: есть у него и другое утверждение - истина всегда конктретна.
Так вот 2х2=4 это вовсе не истина, а конкретный факт не имеющий никакого отношения к спекулятивному мышлению. Система здесь - сама таблица умножения, целостно, без разбиения на строчки.
А конкретика заключается в том, что каждый таксон этой таблицы основан на конкретном действии - сложении.
Невозможно построить спекулятивную систему (какую угодно - веру в БОга, в Дьявола, в коммунизм) на основе другой спекулятивной системы, в основе её всегда должна лежать конкретика.

[Admin]

А как быть с Благодатным Огнем? Вроде неоспоримый факт - само его существование и то, что он исходит только православному Патриарху?

[FILIN]

Только Админа не хватало в этой теме.

Уважаемый Админ.
Укажите, пожалуйста ,научный источник, в котором был бы описан процесс научного изучения "нисхождения".

[Evik]

А как быть с Благодатным Огнем? Вроде неоспоримый факт - само его существование и то, что он исходит только православному Патриарху?

Только не Патриарху, а избранному для этой процедуры священнику (он каждый раз - разный!). Добавьте сюда Крещенскую (Богоявленскую) воду и яйца, освященные на Пасху, мироточение икон и мощей - и многое-многое другое, чему нет объяснения через "хваленый ум" некоторых "товарисчей"!