[FILIN]

чему нет объяснения через "хваленый ум" некоторых "товарисчей"!

Надеюсь не про мой ум.

Уважаемая Evik.
Вы в период СССР на защиту скольких верующих вставали?
Или только громили "опиум для народа" с высокой трибуны, руководствуясь своим коммунистическим сознанием?

[Admin]

Тема изначально создавалась как религиозная, сейчас закрывать ее не имеет смысла, надо было раньше.

Укажите, пожалуйста ,научный источник, в котором был бы описан процесс научного изучения "нисхождения".

А при чем здесь "научный источник"? То, что он (Огонь) действительно не обжигает в первые минуты - это факт. Подтверждено мужем моей сестры (они там живут) и еще многими тысячами людей. Мне этого достаточно. То, что он является исключительно православным священникам то же факт, только исторический.

[FILIN]

Тема изначально создавалась как познавательная.
Повторюсь, ни одна христианская церковь не признает, что в эту материю было завернуто тело Христа после снятия с креста.
Им виднее.

А научный источник необходим для исключения банального мошенничества, на которое исторически церковь (что западная, что восточная) была столь изобретальна.
Таких банальных мошенничеств после открытия свободного доступа к "святым мощам" было обнаружено предостаточно.

[Immortalist]

Можно набрать в гугле: Благодатный огонь - разоблачение.
И сразу появится моя статья об этом явление. где создал наиболее интересные критические материалы.

А при чем здесь "научный источник"? То, что он (Огонь) действительно не обжигает в первые минуты - это факт. Подтверждено мужем моей сестры (они там живут) и еще многими тысячами людей. Мне этого достаточно. То, что он является исключительно православным священникам то же факт, только исторический.

То, что обычный огонь не обжигает, если через него проносить руку, это тоже факт. А именно так, махая через пламя руку, паломники проверяют свойства огня.
Что видно на видео.
При этом часто рассказы о том, как они проверяли, не соответсвует тому что видно на видео.



Сообщение отредактировал Immortalist - 13.10.2010 - 14:45

[Evik]

... Вы в период СССР на защиту скольких верующих вставали? Или только громили "опиум для народа" с высокой трибуны, руководствуясь своим коммунистическим сознанием?

Уважаемый Filin! Почему обязательно надо переходить на "личные заслуги"? Слава Всевышнему, что в период СССР я не дошла до богоборчества: иконы топором не рубила, верующих не преследовала, священные книги в костре не сжигала. А вот апостол Павел поначалу был не просто язычником, как известно, он был активным (можно сказать, "идейным") гонителем христиан. На пытки, на костер, в ямы и темницы бросал он их, пока Господь не просветил ему разум. Святой мученик Киприан был страшным богоборцем и колдуном - одним из ближайших сподвижников лукавого. А после того, как уверовал - достиг вершин святости. Вот вопрос один интересный для эрудитов: а кто первый вошёл в РАЙ? Если ответите и будет интересно - еще кое-что расскажу.

[DEM]

а кто первый вошёл в рай?

если не ошибаюсь, то разбойник - "Помяни меня, Господи, когда приидешь во Царствие Твое!"

Сообщение отредактировал DEM - 13.10.2010 - 18:42

[FILIN]

У нас уже пошел конкурс на лучшее знание библейских текстов?
Действительно разбойник, находившийся на кресте рядом с Христом - мы, дескать термим казнь по делм нашим, а ты безвинно.

Боюсь, что рай просто переполнент бывшими секретарями райкомов, обкомов, низовых партячеек.
Они то же не сжигали икон, не гнобили верующих - не то время уже было - задолго до них всё было сделано. Им оставалось лишь выстроенный порядок поддерживать, а это хирургических методов не требует - без расстрелов и грязных нар обойтись можно.

Но дорогая Evik, Вы на мой вопрос не ответили.

[Бабай]

Никто еще в рай не вошел,пока все там,куда их положили,войдут после судного дня.
Там посмотрят,по заслугами-ли их причислили к святым или ради популяризации религии(не нам решать).

[FILIN]

Разбойник попал по протекции Христа.

[Доктор Немо]

Вот вопрос один интересный для эрудитов: а кто первый вошёл в РАЙ?

если не ошибаюсь, то разбойник - "Помяни меня, Господи, когда приидешь во Царствие Твое!"

У нас уже пошел конкурс на лучшее знание библейских текстов?
Действительно разбойник, находившийся на кресте рядом с Христом - мы, дескать термим казнь по делм нашим, а ты безвинно.

Согласно Новому Завету, после смерти на кресте Христос спустился к душам всех умерших (начиная с Адама и до момента смерти на кресте) и вывел их в Царство Своё.
Об этом поется и в пасхальном тропаре -
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.
Так что разбойник был не первым а одним из первых.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.10.2010 - 21:34

[FILIN]

после смерти на кресте Христос спустился к душам всех умерших (начиная с Адама и до момента смерти на кресте) и вывел их в Царство Своё.

Видимо, Данте совсем не знал Нового завета, т.к. поместил Гомера и Вергилия не в рай, а в чистилище.

[Evik]

если не ошибаюсь, то разбойник - "Помяни меня, Господи, когда приидешь во Царствие Твое!"

Правильно! Так называемый "благоразумный разбойник". Обратите внимание, что ни священник, ни праведник, ни пророк или судья, а самый настоящий бандит, у которого руки были "по локоть в крови". Вот Вам и еще необъяснимое с точки зрения любой другой "религии". За какие такие заслуги?

У нас уже пошел конкурс на лучшее знание библейских текстов?
Действительно разбойник, находившийся на кресте рядом с Христом - мы, дескать термим казнь по делм нашим, а ты безвинно.

Боюсь, что рай просто переполнент бывшими секретарями райкомов, обкомов, низовых партячеек.
Они то же не сжигали икон, не гнобили верующих - не то время уже было - задолго до них всё было сделано. Им оставалось лишь выстроенный порядок поддерживать, а это хирургических методов не требует - без расстрелов и грязных нар обойтись можно.

Но дорогая Evik, Вы на мой вопрос не ответили.

Мне показалось, что ответила. Повторю еще раз. Никого не защищала, но и про опиум для народа никогда не высказывалась.

[Доктор Немо]

Видимо, Данте совсем не знал Нового завета, т.к. поместил Гомера и Вергилия не в рай, а в чистилище.

Данте Новый Завет знал прекрасно.
Но, Поэт - есть Поэт!
Я думаю, что так его дар был от Бога, то ему эта вольность простилась сразу.

[FILIN]

Что Бог прощает, а что наказывает сразу или апосля - неведомо никому.

Дело не в том, что Данте был великий поэт, а в том, что в католичестве существует догмат, согласно которому, души всех умерших до прихода Христа, отправляются в чистилище.
И лишь после Страшного Суда перемещаются либо в ад, либо в рай.

[Доктор Немо]

Дело не в том, что Данте был великий поэт, а в том, что в католичестве существует догмат, согласно которому, души всех умерших до прихода Христа, отправляются в чистилище.
И лишь после Страшного Суда перемещаются либо в ад, либо в рай.

Все сложнее.
В Новом Завете говорится о том, что проповедь Христа в аду была адресована нераскаянным грешникам, а в богослужебных текстах Православной Церкви неоднократно подчеркивается, что, сойдя в ад, Христос открыл путь ко спасению для всех людей.
Традиционная же католическая догматика настаивает на том, что Христос после Своей смерти на кресте сходил во ад исключительно для того, чтобы вывести оттуда ветхозаветных праведников.
Что же касается чистилища – то согласно учению Римско-католической церкви о чистилище, туда попадает только крещёный человек, совершивший грех.
Человек, умерший добрым христианином, однако отягощённый бременем подобных грехов, попадает в чистилище, то есть туда, где души претерпевают страдания за прегрешения, что даёт им впоследствии возможность попасть на небеса.
Вергилий, как не крещенный и не пророк, согласно католической догматике должен дожидаться Страшного Суда в аду.
Но Данте Алигьери не мог оставить своего кумира – Вергилия в аду. В рай тоже не мог поместить.
Вот пришлось определить его в чистилище.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 13.10.2010 - 23:22