[Порхающий нож]

а может это было падение из движущегося транспорта...

[Gladius]

ставил бы на выпадение из кузова или движ транспорта(также)))

[ДИН]

ИМХО, ударили по голове (твердым тупым предметов) и выбросили на обочину.
А следствие скорее всего "возбудилось" по ДТП, чтобы убийство не "вешать". Так не?

Браво Пастух - сразу чувствуется богатый опыт. Именно так все и начиналось, только наоборот. Пока пострадавший лежал в больнице начали проверку по причинению тяжких. ГАИшники руками и ногами брыкались - мол не наш. В ходе проверки выяснилось, что некий гр-н N. передвигаясь в ночное время по селу на тяжелом мотоцикле с коляской, без прав, документов и освещения (фара не работала) почувствовал, что коляска на чем-то подпрыгнула. Оглянулся - увидел лежащего на дороге человека, ну и поехал дальше. Сотрудники Уг. розыска под страхом висяка, на всякий случай, прверили деревенский транспорт и нашли в сарае N. мотоцикл со следами крови на колесе коляски и внутренней стороне крыла - пришлось сознаться. Таким образом на фотографиях отображены повреждения, образовавшиеся при переезде через голову колесом коляски мотоцикла. Характер ран головы, если присмотреться, близок к классическому варианту.

[FILIN]

Уважаемый ДИН

Характер ран головы, если присмотреться, близок к классическому варианту.

1. И что это за "классический вариант" для ран на голове при переезде колесом коляски тяжелого мтоцикла?
2. Через две недели, если присмотреться, то и признаки огнестрела увидеть можно. Даже у инсультной бабули.
Не будем фантазировать.

Мои вопросы остаются в силе.

[Медик]

отображены повреждения, образовавшиеся при переезде через голову колесом коляски мотоцикла. Характер ран головы, если присмотреться, близок к классическому варианту.

Есть,и ночное время,и без прав,и без документов и освещения,что не имеет никакого отношения к механизму травмы головы,а вот какой это классический вариант ран головы при указанных обстоятельствах?

[ДИН]

Есть,и ночное время,и без прав,и без документов и освещения,что не имеет никакого отношения к механизму травмы головы,

Согласен, наверное лишнее написал, но хотелось более полно изложить обстоятельства, как знать, может кому и пригодиться.

а вот какой это классический вариант ран головы при указанных обстоятельствах?

Имелся ввиду "первичный щипок", который очень напоминает дугообразная рана в лобной области слева...

[FILIN]

Имелся ввиду "первичный щипок", который очень напоминает дугообразная рана в лобной области слева...

Да господь с вами.
Первичный щипок наблюдается только на участках тела с хорошо подвижной кожей, почему и "щипком" называется. И располагается рана (если вообще образуется) на некотором расстоянии от ссадины прямоугольной формы или (реже) сразу же по ее краю.

[ДИН]

Да господь с вами.
Первичный щипок наблюдается только на участках тела с хорошо подвижной кожей, почему и "щипком" называется. И располагается рана (если вообще образуется) на некотором расстоянии от ссадины прямоугольной формы или (реже) сразу же по ее краю.

Вы безусловно правы, но я сказал "напоминает". Ссадины, как впрочем и кровоподтеки вероятно были, но через две недели после травмы о них можно только догадываться.

[Югросс]

Извините за поднее вмешательство, только наладил нормальную связь.
Ещё раз буду подтверждать свою точку зрения.
Уважаемый Филин! В Вашем перечне предметов не хватает очень много, что могло бы туда войти- и копыта и прочие части крупного рогатого скота и....... много чего. Ещё раз повторюсь- наша задача определить механизм образования повреждений: "Под механизмом образования повреждений А.Р. Деньковский и А.А. Матышев (1976г) понимают процесс воздействия травмирующего предмета на тело человека, приводящий к возникновению повреждений." То о чём говорите Вы- это идентификация предмета, а она по представленным данным (медицинским данным, а не по обстоятельствам) будет надуманна. В том числе и по тому что время прошло от травмы(зажило многое), и потому что часть данных утрачена из-за удаления костных отлоомков.
Механизм формирования повреждения, который можно вытянуть из представленных данных-сдавление головы, не противоречит высказанным обстоятельствам дела, больше тут сказать нечего.

[FILIN]

Уважаемый Югросс.
К чему эти длинные постинги.
Вы просто на вопрос ответьте.

[Югросс]

Уважаемый Филин! Если Вы не заметили-я уже ответил!

[FILIN]

То о чём говорите Вы- это идентификация предмета, а она по представленным данным (медицинским данным, а не по обстоятельствам) будет надуманна.

ЭТО Вы называете ответом?

Вы что и своим сыщикам и следователям так же отвечаете?
Но им-то ладно, они эту игру в умные слова проглотят. Но Вы сейчас с экспертом разговариваете и далеко не пугливым: "Это идентификация предмета"!
Кто же за Вас эту "идентификацию" проводит?

Ничего "идентификационного" здесь нет. Взяли у криминалистов звучный термин, расшириои его до горизонта и щеголяете. Вместе с Матышевым.
А по сути - боитесь отвечать на поставленные вопросы.

Не профессионально.

[Югросс]

Уважаемый Филин! Непрофессионально идентифицировать предмет только по фотографии, не имея полноценных данных по трупу. Очень много фантазий при этом возникает -вспомните обсуждения посмертных фото Есенина и Маяковского.

[Pavelll]

Уважаемый Югросс, Вы, на мой взгляд, несколько ошиблись, назвав это (приведенное ув. Филином) идентификацией. Задача СМЭ - установить свойства травмирующего предмета (тупой ли, ограниченные или неограниченные размеры контактной поверхности, форма, размеры контактной поверхности и др.).
Это далеко не идентификация, которая, в свою очередь, основывается на выявлении и сравнении общих и частных признаков в повреждении и контактной поверхности травмирующего предмета. Как минимум, для решения задачи идентификации необходимо исследование, кроме повреждения, и вероятного травмирующего предмета.
И Вы безусловно правы, когда пишете, что одной из задач СМЭ является установление механизма образования повреждения, к которому относятся место приложения и направление действия травмирующей силы и вид травмирующего воздействия.
Вот такое мое мнение.

[Югросс]

Уважаемый Pavelll ! Я не думаю, что в данном случае у кого-то могут возникнуть сомнения в формировании повреждений в результате действия твердого тупого предмета (предметов). Установить его (их) свойства можно, но для этого нужно обладать полноценной информацией, которая не была представлена. А вот то, что предлагает ответить уважаемый Филин, как раз и есть идентификация- каким конкретно предметом причинены данные повреждения. Для этого знание свойств травмирующего предмета (через изучение повреждений им причинённых) дюже пригодится, а так же как вы правильно отметили нужно ещё и исследование самого предмета. И ещё раз повторюсь - повреждения -то исследовались после 2-х недельного заживления.