Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

Медосвидетельствование водителей ТС, Изменения приказа №308 от 14.07.2003

>
ncux
сообщение 19.10.2010 - 02:42
Сообщение #1


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 23.06.2008
Пользователь №: 8 921


Утвержден Приказ Минздравсоцразвития России №724 от 25 августа 2010 г. О внесении изменений в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством, и заполнению учетной формы № 307/у-05 «Акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством», утвержденную приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. № 308

Зарегистрировано в Минюсте 13 октября 2010, № 18705
Приказ МЗСР России №724

Вот так поступили с ПРИКАЗом МЗ РФ от 14 июля 2003 г. №308

15. На основании результатов освидетельствования выносится заключение о состоянии освидетельствуемого на момент освидетельствования. Основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения.
В зависимости от результатов освидетельствования выносится заключение с одной из следующих формулировок:
- состояние опьянения не установлено;
- установлено состояние опьянения.
При второй формулировке указание вещества (средства), вызвавшего опьянение, в заключении Акта не отмечается.
16. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления алкоголя выносится при наличии клинических признаков опьянения и положительных результатах определения алкоголя в выдыхаемом воздухе (наличии абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха) при помощи одного из технических средств измерения, проведенного с интервалом 20 минут, или при применении не менее двух разных технических средств индикации на наличие алкоголя в выдыхаемом воздухе с использованием их обоих при каждом исследовании, проведенном с интервалом 20 минут. В пункте 16 Акта отмечается, что забор биологического объекта для химико-токсикологического исследования не осуществлялся.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 14.07.2009 N 512н)

Вопрос: зачем вообще тогда городить освидетельствование (фиксацию клинических признаков), ведь подул в приборчик и вуаля, опьянение готово! Противоречие между юридическим понятием опьянение и медицинским. А на местах начнется паника, при любом положительном показании алкометра вплоть до второго знака после запятой будет толковаться как "опьянение", забывая о пределах допустимой погрешности. Хотя нет, вряд ли начнется, направляемые просто не будут доезжать до кабинетов наркологов, все будут стараться "решить на месте". Ведь уже сейчас это заметно по темпу падения доли освидетельствования водителей в общей массе экспертиз.

И вот еще, наши господа приказоиздатели забыли, что так ненавистное им словосочетание содержится в пункте 17 вышеназванного приказа "...17. Заключение о состоянии опьянения в результате употребления наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ выносится при наличии клинических признаков опьянения и обнаружении при химико-токсикологическом исследовании биологического объекта одного или нескольких наркотических средств, психотропных или иных, вызывающих опьянение, веществ или их метаболитов, вне зависимости от их концентрации (количества)."

P.S. Вступает в силу через 10 дней после официальной публикации. Документ опубликован не был.
Ждем-с опубликования.

Сообщение отредактировал ncux - 19.10.2010 - 02:44
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 19.10.2010 - 03:34
Сообщение #2


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(ncux @ 19.10.2010 - 07:42)
Утвержден Приказ Минздравсоцразвития России №724 от 25 августа 2010 г.
полный пипец! абсурд! даже сказать нечего. вообще-то такие вещи должны обжаловаться в суде, правозащитники! где вы? ау!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 19.10.2010 - 05:29
Сообщение #3


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(Amigo @ 19.10.2010 - 05:34)
правозащитники! где вы? ау!


Челябинец обжаловал сухой закон в суде

____________
Полученное нарушение

Полученное нарушение: серьезное нарушение [+]
Причина: Нарушение п.5.5.3 "Правил..."
Выдал: Торн.
Истекает: через 5 дней.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
пейзанский лепила
сообщение 19.10.2010 - 22:19
Сообщение #4


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 29.06.2010
Пользователь №: 22 109


Толчете воду в ступе, господа.Если правильно проводить освидейтельствование- 2 раза с промежутком в 20 минут - то разговоры об алкоголе в квасе, кефире и тд бессмыслены. Порог чуствительности большинства алкометров 0,2 промилле в выдыхаемом воздухе, ниже 0,2 промилле алкотестеры все равно не показывают. А исследование на этанол биологических сред применяется крайне редко.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 19.10.2010 - 23:08
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
Вопрос: зачем вообще тогда городить освидетельствование (фиксацию клинических признаков), ведь подул в приборчик и вуаля, опьянение готово!

Велосипед не будем изобретать.
В ряде стран давно уже отказались от клинического освидетельствования в таких ситуациях.
Берется кровь, упаковывается и едвали не бросается в ближайший почтовый ящик. Когда в полицейскую дорожную службу приходит результат СХИ принимается решение.
Клинические признаки алкогольного объянения - анахронизм.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Amigo
сообщение 20.10.2010 - 03:47
Сообщение #6


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 23.09.2007
Из: зауралье
Пользователь №: 5 905


Цитата(FILIN @ 20.10.2010 - 04:08)
Велосипед не будем изобретать. Клинические признаки алкогольного объянения - анахронизм.
клиника алкогольного опьянения - да, а вот клиника опьянения вообще? т.е. я могу иметь 0.01%о эндогенного алкоголя и без клиники опьянения потерять права и в то же время нажраться феназепама (димедрола или др.) имея минимальную клинику токсического опьянения, рулить дальше т.к. алкотест покажет "0"?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 20.10.2010 - 04:43
Сообщение #7


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(FILIN @ 20.10.2010 - 02:08)
Берется кровь, упаковывается и едвали не бросается в ближайший почтовый ящик.


А кто производит забор крови?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 24.02.2011 - 22:25
Сообщение #8


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(ncux @ 19.10.2010 - 04:42)
Противоречие между юридическим понятием опьянение и медицинским.


Приведите источники определения понятий юридического и медицинского.

Откуда вы их взяли?

Цитата(пейзанский лепила @ 20.10.2010 - 00:19)
Толчете воду в ступе, господа.Если правильно проводить освидейтельствование- 2 раза с промежутком в 20 минут - то разговоры об алкоголе в квасе, кефире и тд бессмыслены. Порог чуствительности большинства алкометров 0,2 промилле в выдыхаемом воздухе, ниже 0,2 промилле алкотестеры все равно не показывают. А исследование на этанол биологических сред применяется крайне редко.


Не верно.

1. Например, Alert J4x прекрасно показывает сотые доли промилле.
2. Для водителей ТС исследование на этанол не применяется вообще.

Цитата(FILIN @ 20.10.2010 - 01:08)
Велосипед не будем изобретать.
В ряде стран давно уже отказались от клинического освидетельствования в таких ситуациях.
Берется кровь, упаковывается и едвали не бросается в ближайший почтовый ящик. Когда в полицейскую дорожную службу приходит результат СХИ принимается решение.
Клинические признаки алкогольного объянения - анахронизм.


К сожалению, в России все наоборот.

Лаборантов полностью исключили от выявления алкоголя в биосредах.

Цитата(alx71 @ 20.10.2010 - 06:43)
А кто производит забор крови?


Алексей!

Филин говорил о зарубежном опыте, но у нас -то все опять через ass1.gif

Сообщение отредактировал Narkolog - 24.02.2011 - 22:12
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 24.02.2011 - 22:35
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(alx71 @ 19.10.2010 - 07:29)


Позволю себе пояснить, что Алексей в данном случае приводит свой собственный опыт обжалования, и сам является активным правозащитником.

Вероятно, поэтому он и дал ссылку без комментариев.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alx71
сообщение 25.02.2011 - 05:49
Сообщение #10


Опытный участник

Группа: Юристы
Регистрация: 26.06.2006
Пользователь №: 2 193


Цитата(Narkolog @ 25.02.2011 - 01:25)

Алексей!

Филин говорил о зарубежном опыте, но у нас -то все опять через ass1.gif


Сереж, зарубежный опыт тоже ведь интересен.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Narkolog
сообщение 25.02.2011 - 09:40
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: Юристы
Регистрация: 8.06.2006
Из: Orsk
Пользователь №: 2 051


Цитата(alx71 @ 25.02.2011 - 07:49)
Сереж, зарубежный опыт тоже ведь интересен.


Как показывает сложившаяся практика, мы перенимаем из "зарубежа" далеко не самое лучшее
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 03:16