[BaronDeath]

Согласно новому приказу, все кому не лень могут определять срок окончания экспертизы. Недавно начались первые случаи: из суда пришло определение датировано 12.10.2010г., входящий от 20.10.2010г. В определении указано: окончит экспертизу 22.10.2010г. Как не вступая в конфилкт с судьями решить вопрос о сроках?

[sudmedfockin]

Конфликта быть не может в принципе.Спросите, какой формулировкой пользуются в вашем отделее сложных экспертиз при ответе судьям на "предложения" исполнить экспертизу по гражданским делам, например, за месяц. А обоснование сами пишите то, что есть на самом деле - нет того-то, нет сего-то, посупило-начато тогда-то, за вычетом выходныъх дней из означенного срока осталось столько-то, на анализ надо столько-то, допы столько-то, анализ литературу - солько-то, формулирование выводов - столько-то. Или просто напишите, что в срок не можете заончить, потому что то-то (конкретное). И хорошо бы присовоупить сюда сроки вашего бюро заодно- мол, делаю застолько-то по распоряжеи №... от ... Скажут - противоречит закону - пожалуйте к начальнику: отменит - исправимся. Но последнее буде врядли.
Последний - для примера - епизод: экспертиза назначена 30 июня, срок до 30 августа. Посупило через десять дней, потом письмо об уточнении вопросов от нас, ответ с новым определение от них, потом запрос новых документов, потом от них в пять партий документы, наш запрос клинициста, их запрос в департамент здравоохранения, ответ департамента, ответ судьи нам, ознакомление членов с подготовленными за это время материалами, заседание, корректировка выводов, подписи, вывдача. Итого закончена 20 сентября - почти 3 месяца вместо одного. Вопросов никаких - вся переписка отражена в тексте протокольной части.
Конечно, при экспертизе, например, дополнительной (из суда) по трупу времени на все уйдет при обычном стечении обстоятельств намного меньше, но - все-таки не 2 дня.
Хотя, если очень просят и очень надо - можно и сделать Главное - не ставить на поток.

[FILIN]

Согласно новому приказу, все кому не лень могут определять срок окончания экспертизы.

Не надо путаницы.
Положение не определяет сроки проведения экспертиз, а лишь указывает, что они должны быть проведены в сроки, указанные в постановлении или определении.
Нынешнее законодательство определияет такие сроки только для гражданских дел и то не любой категории.
Для следователей или дознавателей права устанавливать сроки проведения экспертизы законодатель не предоставил.

Зачем было открывать новую тему, если тема с таким же содержание была открыта и обсуждена в этом году?

[sudmedfockin]

Для следователей или дознавателей права устанавливать сроки проведения экспертизы законодатель не предоставил.

Да, но: и не запретил. Если в постановлении будет указан срок, то по ведомственному приказу мы должны его соблюдать.

[FILIN]

Как мне эти юридические споры надоели.

Что значит "не запретил"?

Слдователь, дознаватель, судья должны строго придерживаться диспозиции статей УПК и не выходить за их рамки. Только судья имеет право использовать в полном объеме весь УПК, для дознания и следствия - исключительно те нормы закона, которые указаны в соответствующих главах.
Ни в одной статье УПК нет указания об установлении срока проведения экспертизы или права следователя/дознавателя устанавливать такой срок,

[sudmedfockin]

Это значит трактовка презумпции законности- разрешено все, что не запрещено.
П.1ст.162 УПК - сро предварительного следствия не более двух месяцев, включая производство эспертизы. Поскольку УД позбуждается до окончания акта (возьмем типичный путь), направить дело руковолдителю следственного органа он должен за 5 дней, реальное время на производство экспертизы и составляет где-то в пределах месяца. Но, при этом, если экспертиза не заончена до окончания предварительного следствия, оно продляется (извините, азы). Однако, следователь при задержке только эспертизой (без необходимости затрачивать время на другие действия) может в постановлении указать срок, к которому должна быть закончена экспертиза - с учетом длительности следствия и ссылкой (возможно) на это. Млин, ну этот так! И никто не может аргументированно воспрепятствовать ему это сделать! Потому что УПК он при этом не нарушает, а наоборот - реализует его нормы. Для справки - онцепция современного УП - это т.н. "концепция самоограничения государства", направленная на защиту лица от произвола государства -в том числе ои от волокиты по делу.
Если ранее мы могли смело "нах", посколькку ничем не ограничены, кроме 30 суток по 694 приказу (а он действует), то теперь нормативным приказом (Минздрава) закреплено производство в срок, ограниченный постановлением. Кто считает, что в этих пунктах 694 и 346 противоречат - неправ.
Толкование норм дает следующее: срок - в пределах указанного востановлении, но не более 30 суток.
Ну не сам же придумал. Мал еще, чтоб самому думать. Умных дядек-тетек читаю и слушаю

[FILIN]

Это значит трактовка презумпции законности- разрешено все, что не запрещено.

Разрешено всё, что не запрещено и не регламентированно.
Это принцип публичного права.

[жора]

Это значит трактовка презумпции законности- разрешено все, что не запрещено.
П.1ст.162 УПК - сро предварительного следствия не более двух месяцев, включая производство эспертизы. Поскольку УД позбуждается до окончания акта (возьмем типичный путь), направить дело руковолдителю следственного органа он должен за 5 дней, реальное время на производство экспертизы и составляет где-то в пределах месяца. Но, при этом, если экспертиза не заончена до окончания предварительного следствия, оно продляется (извините, азы). Однако, следователь при задержке только эспертизой (без необходимости затрачивать время на другие действия) может в постановлении указать срок, к которому должна быть закончена экспертиза - с учетом длительности следствия и ссылкой (возможно) на это. Млин, ну этот так! И никто не может аргументированно воспрепятствовать ему это сделать! Потому что УПК он при этом не нарушает, а наоборот - реализует его нормы. Для справки - онцепция современного УП - это т.н. "концепция самоограничения государства", направленная на защиту лица от произвола государства -в том числе ои от волокиты по делу.
Если ранее мы могли смело "нах", посколькку ничем не ограничены, кроме 30 суток по 694 приказу (а он действует), то теперь нормативным приказом (Минздрава) закреплено производство в срок, ограниченный постановлением. Кто считает, что в этих пунктах 694 и 346 противоречат - неправ.
Толкование норм дает следующее: срок - в пределах указанного востановлении, но не более 30 суток.
Ну не сам же придумал. Мал еще, чтоб самому думать. Умных дядек-тетек читаю и слушаю

поддерживаю , так как срок можно продлить но приэтом обосновать продление

[FILIN]

Уважаемый Жора.
У нас здесь не праймериз.
Если поддерживаете чье-то мнение - приведите дополнительные аргументы.
Аргументы ув. sudmedfockin не существенны, тк. им не была названа статья УК, в которой указывались бы сроки проведения экспертизы.
Любого законодательства предусматривают три вида статей:
- разрешающие,
- запрещающие,
- регламентирующие.
Большинство статей УПК РФ - регламентирующие.
Вот и найдите (уж коли поддверживаете ув. коллегу) эту статью.

[Chief]

Один из авторитетных буквоедов нашего областного следственного управления, полистав новый приказ, сказал буквально следующее: "получается, что теперь для судебных медиков в уголовном процессе сроков не существует...". Действительно, назначение экспертизы в уголовном процессе - процедура регламентированная УПК. Определение сроков производства экспертизы при ее назначении не предусмотрено. Следовательно, лицо, назначающее экспертизу, такие сроки производства экспертиз устанавливать не вправе. Filin про это уже писал.
Добавлю пару выводов в свете 346н-приказа:
1) обязанность определять сроки производства экспертизы, назначенной в уголовном процессе в соответствии с п.15 в настоящее время целиком лежит на руководителе ГСЭУ, механизм ограничения этих сроков со стороны лица, назначившего экспертизу, в рамках УПК не предусмотрен;
2) вопрос регламентации сроков производства экспертиз по уголовным делам сводится сегодня к тому, желает и имеет ли возможность каждый конкретный руководитель ГСЭУ наладить производство экспертиз в такие сроки, чтобы это отвечало потребностям следствия (традиционно считается, что в большинстве случаев эти сроки не должны превышать одного месяца).

Сообщение отредактировал Chief - 2.11.2010 - 09:31

[Станислaв]

И хорошо бы присовоупить сюда сроки вашего бюро заодно- мол, делаю застолько-то по распоряжеи №... от ...

Не подскажите, обязанность выносить такого рода распоряжения чем закреплена? Или это прерогатива начальника бюро?

Нынешнее законодательство определияет такие сроки только для гражданских дел и то не любой категории.
Для следователей или дознавателей права устанавливать сроки проведения экспертизы законодатель не предоставил.

ст. 195 УПК РФ закрепляет право следователя выносить постановление о назначении судебной экспертизы.
п. 15 Приказа № 346 определяет, что в данной постановлении указывается срок исполнения экспертизы.

[FILIN]

Уважаемый Станислaв
Полагается вначале всю тему внимательно прочитать, а потом уже высказываться.
И не повторять того, что уже высказано другими участниками.

[Станислaв]

FILIN,

Действительно следует прочитать. Конкретной ссылки на 195-ую УПК РФ я так и не нашел. Более того, странно Ваше высказывание об отсутствии законодательно закрепленных полномочий, в том числе следователей, по установлению сроков проведения экспертизы. Приведенные нормы прямо на это указывают. Тут, собственно, и полемики никакой не должно быть.

Другой вопрос, упомянутые ув. sudmedfockin внутренние распоряжения. Поэтому и задал такой вопрос. Ведь приказ 346 - ведомственный. А если полномочия руководителя Бюро по вынесению указанного Распоряжения закреплено тоже ведомственным приказом, то здесь противоборство норм выходит. Однако, на свой вопрос я так ответа и не услышал. Вот где полемика, дело то не в УПК.

Кроме того, сроки проведения экспертиз даже скорее всего должны исходить не из норм УПК, устанавливающих сроки проведения предварительного расследования в той или иной форме, а из принципов судебно-экспертной деятельности, закрепленных в том числе ст. 4 ФЗ № 73 от 31.05.2010. И как уже справедливо было отмечено, эксперт действительно имеет право вернуть материал исследования вместе с постановлением/определением или сообщить о невозможности проведения назначенной экспертизы в установленный срок с мотивированным ответом.

[FILIN]

Более того, странно Ваше высказывание об отсутствии законодательно закрепленных полномочий, в том числе следователей, по установлению сроков проведения экспертизы. Приведенные нормы прямо на это указывают

Какие?
Может быть они в УПК симпатическими чернилами написаны?
Убедительная просьбы - без болтологии.

[Станислaв]

Какие?
Может быть они в УПК симпатическими чернилами написаны?

У. Да тут с самого начала надо... Что Вы привязались к УПК?) Если в него включить ВСЕ, то он больше Гражданского кодекса станет. Законодательство РФ есть целая система нормативных правовых актов: Конституция РФ, общепризнанные принципы и нормы международного права, федеральные конституционные законы, федеральные законы, конституции (уставы) и законы субъектов Российской Федерации , подзаконные нормативные акты.

УПК - это федеральный закон, только кодифицированный; приказ № 346 - подзаконный нормативный акт.

Соответственно, неоднократно приведенные мною нормы указанных актов составляют законодательство РФ.

Выделю Вам жирным шрифтом сначала ч. 1 ст. 195 УПК РФ: Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство.

Затем п. 4 приказа № 346: Основаниями для осуществления экспертизы являются определение суда, постановление судьи, дознавателя или следователя.

И в конце выдержку из абз 3 п. 15 приказа № 346: срок производства экспертизы определяется в пределах срока, установленного в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы.


Вы на вопрос о вынесении распоряжения руководителем Бюро можете что-нибудь пояснить?