[задумчивый]

здраствуите коллеги!нужна консультация у меня недавно был случай!умер в больнице мужик 63 лет в неврологическом отделении с диагнозом ОНМК по гемморагическому типу.Незадолго до смерти я его освидетельствовал:пара кровоподтеков свежих в скуловых областях,две раны в затылочной и теменной области(ушибленные),куча свежих кровоподтеков по всему телу,перелом ребра.Врачи наружные повреждения проморгали(в истории ничего нет),поставили онмкк.Пролежал 6 дней.На вскрытии головного мозга расползающийся очаг желтокрасного пропиттывания в левой височно-теменной области размером 4х5х3см ,в желудочках жидкая кровь.Более опытный коллега считает это инсультом?(мне кажется идет на поводу у клиницистов) Может ли гистологическое исследование дать окончательный ответ в моих сомнениях?

[Gladius]

Во всяком случае не помешает так точно)! а крововизлияние желто-красное? то есть несвежее и даже староватое? И честно сказать оно и не такое уж и большое, чтобы потянуть на причину смерти. А вот с желудочками.. я бы все же подождал гистологии

[Толстый]

Во всяком случае не помешает так точно)! а крововизлияние желто-красное? то есть несвежее и даже староватое? И честно сказать оно и не такое уж и большое, чтобы потянуть на причину смерти.

Ничего себе, Gladius, "не такое уж большое". Очаг на полдоли! На линеечку-то гляньте, что есть 5 см! Было бы 5 мм, мало, а тут-то с чуть ли не с куриное яйцо очаг!

Незадолго до смерти я его освидетельствовал

Это за сколько?
Что он потом делал? Был жив-здоров, бодр и весел? Или оглох, правая нога не двигалась и говорить внятно не мог, а в конце осмотра выдал судорожный припадок? Что известно о периоде до поступления в больницу, какие обстоятельства? Сильно сомневаюсь, что гистологическое исследование снимет все вопросы. Тут много чего другого надо изучать и учитывать.

[DEM]

Гистологически не всегда возможно отличить очаг ушиба мозга от очага геморрагического инфаркта, даже на свежем поражении, что уж тут говорить о старой ЧМТ/ОНМК? Единственный, по-моему, выход - гистологическое исследование кровоизлияний в мягкие ткани головы соответственно имеющимся их повреждениям, сопоставление их по локализации и давности с очагом поражения головного мозга. И то - не 100%.

[FILIN]

Гистология НИКОГДА не отличит геморр. инфаркт от ушиба на 6 сутки.
Давайте ка ув. задумчивый полное описание мозга
Без него - пустое гадание.

[Медик]

На вскрытии головного мозга расползающийся очаг желтокрасного пропиттывания в левой височно-теменной области размером 4х5х3см ,в желудочках жидкая кровь.

Согласно описанию это напоминает смешанный инфаркт головного мозга (ишемический инфаркт с геморрагической трансформацией).Необходимо знать степень и стадию атеросклероза артерий головного мозга,% сужения их просвета,в том числе и наличие атеротромбоза,если он есть.Имеются ли морфологические проявления гипертонической болезни?"Расползающийся очаг" расположен субкортикально?Каков сахар крови?Что в клиническом заключительном диагнозе выступает в качестве фонового заболевания?Производилась ли мультиспиральная компьютерная томография головного мозга ,если да,то каково заключение?Наверное Вам придётся соглашаться с клиническим диагнозом,в противном случае травму Вам не доказать.Гистологическое исследование ничего для дифдиагностики не даст.

[idemon]

С практической точки зрения Ваш коллега поступает верно, когда соглашается с клиницистами. С точки зрения теории возможны варианты в любую сторону.

[Джек]

Производилась ли мультиспиральная компьютерная томография головного мозга ,если да,то каково заключение?

-думаю. ответ понятен-

две раны в затылочной и теменной области(ушибленные),куча свежих кровоподтеков по всему телу,перелом ребра.Врачи наружные повреждения проморгали(в истории ничего нет)

[Бабай]

Гистологическое исследование ничего для дифдиагностики не даст.

Дык,цереброваскулярную болезнь только гистология и даст.

[Медик]

Дык,цереброваскулярную болезнь только гистология и даст.

Что из ЦВБ?Ишемический инфаркт-это да,но смешанный инфаркт или внутримозговое кровоизлияние-гистология не отдифференцирует от травмы,тем более,что больной в стационаре провёл 6 дней.Гистологические исследования-это не панацея и 100% принимать её результаты,как руководство к действию-не стоит.

[Толстый]

Да не даст гистологя ничего. Склероз сосудов? И что?
Ну напишут про очаги некрозов и кровоизлияния...Что это даст? Или у вас такие "крутые" гистологи, что пишут "при микроскопическом исследовании препаратов обнаружена черепно-мозговая травма, мамой клянусь"?

[Медик]

Ну напишут про очаги некрозов и кровоизлияния...Что это даст?

Конечно Вы правы.Это ничем не поможет.

[Бабай]

Дык,почему именно даст,гистлогия может исключить ЦВБ.

[Медик]

Дык,почему именно даст,гистлогия может исключить ЦВБ.

Уважаемый Бабай.
Мне представляется,что это "игра" слов.У судебно-гистологического исследования есть свой предел.

[FILIN]

гистлогия может исключить ЦВБ.

В принципе, при целом ряде благоприятных обстоятельств, возможно.
Но для этого надо очень хорошо разбираться вдинамике микроскопических изменений в кровоизлияниях в области ушиба мозга. А это - высший пилотаж.