[Gladius]

Ув. коллеги, на вскрытии молодого человека выявлено красные ТП, ярко-красные мышцы и легкие, которые несколько отечны и с подвлевральными мелкоточечными кровоизлияниями, кровь жидкая, отек мозга. Желчный и мочевой пустые, в желудке около 500 мл полупереваренных пищ масс, следов уколов и запаха нет. То есть картина быстро наступившей смерти. Но цвет пятен, мышц и легких.. Из обстоятельств - умер внезапно, со слов родственников ничего не употреблял.

думаю о отравлении, но чем? цианиды - запах был бы, нитриты нитраты - кровь коричневатая..карбоксигемоглобину вроде взяться неоткуда..может еще какие метгемоглобинообразующие?

[chemist-sib]

Ув. коллеги, на вскрытии молодого человека выявлено красные ТП, ярко-красные мышцы и легкие,..может еще какие метгемоглобинообразующие?

Коллега Gladius, только не метгемоглобинобразующие - они ту же самую коричневатую, "шоколадную" кровь дадут - сами же написали об исключении из "круга подозреваемых" нитритов.

Сообщение отредактировал chemist-sib - 29.10.2010 - 03:00

[Amigo]

думаю о отравлении, но чем?

где-то, что-то подобное уже попадалось... но навскидку вспомнить сложно. суть в том, что клиент под видом соли наелся украденный с мясокомбината препарат использующийся для придания розового цвета мясным продуктам (блин, хоть в магазин беги... не могу название вспомнить!). легкие, мышцы и частично слизистые имели "аппетитный" красный цвет!
PS ...фиксатор окраски нитрат натрия!

Сообщение отредактировал Amigo - 29.10.2010 - 10:10

[chemist-sib]

Коллеги! Хотите исключить отравление метгемоглобинобразующими - отдайте кровь (желательно побыстрее - пока свежая) биохимикам или химикам на MtHb. Но только НИКОГДА кровь с хорошей концентрацией метгемоглобина не будет нормального красного цвета (как и потроха, ею пропитанные). Уже от 10% она отчетливо буроватая, а если отравление было связано с образованием MtHb, то для смертельного исхода его нужно 50-60% а это уже явный "шоколад". Заодно все же и COHb не помешает сделать - источников угарного газа вокруг достаточно и без пожаров (те же автомобили в замкнутом пространстве) - а предыстория трупа покрыта мраком.

...PS ...фиксатор окраски нитрат натрия!

Как фиксатор окраски мясных продуктов применяется не нитрат, а нитрит натрия - Е250. И создает он розовую окраску не сырому, а только вареному мясу. Сырое мясо (как и кровь) будут буровато-коричневатыми.
Я не специалист по морфологической диагностике отравлений (только не пинайте сильно!), но из встречавшихся мне токсикантов подобная картина больше всего "с ходу" похожа на ингаляционные отравления углеводородами (ароматические УВ, бензины...; токсикоманы). "За это" еще - молодой возраст, "против" - отсутствие явного запаха при вскрытии. Но если причина в этом - химики это должны увидеть (только желательно особо на это указать).

Сообщение отредактировал chemist-sib - 29.10.2010 - 14:05

[Медик]

может еще какие метгемоглобинообразующие?

Это отпадает.А каковы обстоятельства?

[Gladius]

зашел в ванную и там нашли мертвого

[FILIN]

зашел в ванную и там нашли мертвого

А вот с этого места - поподробнее.
Что за ванная комната? Как или чем отапливалась? Какая температура была? Какой уровень влажности?. Где был обнаружен - в на полу одетым или обнаженным в нанной в воде?
Имется ли в ванной комнате принудительная вентиляция?
И, с чего начинать было надо, возраст и наличие патологии.

[Chief]

зашел в ванную и там нашли мертвого

У нас в области в этом году был несчастный случай. Целая семья отравилась угарным газом в многоквартирном доме от газовой колонки. Все из-за того, что на крыше делали ремонт и нарушили проходимость дымохода.

[Admin]

Аналогичный случай был и у нас, лет 5 назад - трое погибших в двух! квартирах, расположенных на смежных этажах. Газовая колонка, оставленная на ночь для обогрева, закрытые форточки, не работающая вытяжка.

[FILIN]

Коллеги, погодите.
Никто еще не утверждает, что при СХИ был обнаружен карбоксигемоглобин.
Как раз, мне подумалось, что он обнаружен не был.

[Chief]

Коллеги, погодите.
Никто еще не утверждает, что при СХИ был обнаружен карбоксигемоглобин.
Как раз, мне подумалось, что он обнаружен не был.

Все, что топикстартер сказал про карбоксигемоглобин:

думаю о отравлении, но чем? цианиды - запах был бы, нитриты нитраты - кровь коричневатая..карбоксигемоглобину вроде взяться неоткуда..может еще какие метгемоглобинообразующие?

еще далее:

зашел в ванную и там нашли мертвого

Gladius, уважаемый! Дайте пояснения насчет карбоксигемоглобина и наличия газовой колонки!

Сообщение отредактировал Chief - 30.10.2010 - 09:48

[Gladius]

А вот с этого места - поподробнее.
И, с чего начинать было надо, возраст и наличие патологии.

а с приогромнейшим удовольствием, знал бы сам ответы ни вопросы, может и темы не создавал бы)) от следователя и родственников ничего узнать, кроме уже изложенного не удалось. 24 года, патологии макроскопически не выявлено, но - сращено с пистеночной плеврой было одно легкое

Что за ванная комната? Как или чем отапливалась? Какая температура была? Какой уровень влажности?.

нет информации, хотя при большом желании можно будет узнать

Где был обнаружен - в на полу одетым или обнаженным в нанной в воде?

на полу обнаженным

Имется ли в ванной комнате принудительная вентиляция?

как и на предыдущие вопросы ответа нет
Химиии еще нет равно как и гистологии, почему поднял тему - взял на химию органы, а что просить химиков в них искать?
Почему не активничаю в вопросах следователю, потому что немножко поуспокоившись и еще раз обдумав, в тайне надеюсь на карбоксигемоглобин, взяться ему "вроде неоткуда", но не зная ответов на Ваши вопросы господа, которые давеча задал сам себе, получается что ему еще как есть откуда взяться! Думаю что если карбокси найдут, вопросы отпадут сами собой. а если нет - то до того времени определюсь(мся) с Вами что искать

[Медик]

надеюсь на карбоксигемоглобин

Химики с этого и начнут,а далее будет видно.

[ахмед аутопсия]

А может он в состоянии опьянения в ванне....замерз??!?!? Описанная Вами морфология вполне укладывается в эту картину(только пятен Вишневского нет). Вообще некоторые авторы ярко-алый цвет легких считают чуть ли не патогномоничным признаком переохлаждения. Ой, что то я поздновато, скажите тогда результаты гистологии и Ваши окончательные выводы.

Сообщение отредактировал ахмед аутопсия - 24.11.2010 - 16:15

[Gladius]

важнее результаты токсикологии - HbCO