[OrenKent]

Следователь в постановлении (колото резаное ранение.. ну допустим на передней пов-ти грудной клетки справа в ХХХ от ппс, в проекции 6 межр-я, по средне ключичной линии спрва, в ххх от срединной линии) ставит вопрос: "как располагался нападавший и потерпевший в момент нанесения последнему телесных повреждений (канал допустим снизу вверх, справа налево, спереди назад). Задают ли у вас такие вопросы, и что вы на них отвечаете (или как уклоняетесь от ответа) P.S. При условии что все понимают, что на него СМЭ танатолог ответить не может ))))

[Deni]

Следователь в постановлении ставит вопрос: "как располагался нападавший и потерпевший ... P.S. При условии что все понимают, что на него СМЭ танатолог ответить не может ))))

Раз все понимают, что танатолог на этот вопрос ответить не может, то отвечать и не следует.

[OrenKent]

я не знаю, как вас Deni, но у нас на вопрос следователя, принято в экспертизе хотя что-то написать, просто у нас каждый эксперт придумывает свою отговорку, кто пишет не про нападавшего, а про воздействовавшее орудие, кто пишет что могло быть любым и могло меняться, при условии доступности области для воздействия, как это делают у вас?

[Deni]

я не знаю, как вас Deni, но у нас на вопрос следователя, принято в экспертизе хотя что-то написать, просто у нас каждый эксперт придумывает свою отговорку, кто пишет не про нападавшего, а про воздействовавшее орудие, кто пишет что могло быть любым и могло меняться, при условии доступности области для воздействия, как это делают у вас?

Так же и у нас. Учитывая ход раневого канала определяем направление воздействия травмирующего орудия, "при этом взаиморасположение потерпевшего и нападавшего могло быть различным".

[FILIN]

Ответить на этот ( и аналогичные вопросы) можно только зная положение хотя бы одного из участников деликта.
Вот тогда и локализация, направление, глубина раневого канала приобретают ценность.

[Толстый]

"Механизм образования ранения: воздействие острого предмета с такими-то характеристиками, в направлении таком-то на такую-то область. Устанавливать, при каких условиях и обстоятельствах данный механизм реализовался - задача следователя".
Вас уже спрашивают не о механизме. А о способах причинения, условиях, обстоятельствах. Это пусть они сами решают.
Определили как предмет воздействовал и куда? Определили какой это был предмет? Всё.
Кто и как его держал и в какой позе - пусть следствие работает и устанавливает.
По-моему так.
ps некоторые любят отвечать - мол, положение могло быть любым допускающим нанесение данного повреждения...или любым из тех, при которых поврежденная область доступна для удара...и в таком духе...
Ничего не решающий ответ. Тогда зачем он вообще? Лучше дать им самим с этим разобраться. Для этого уже не надо быть врачом.

[sasa_vz]

Установить взаиморасположение потерпевшего и нападавшего по данным настоящей экспертизы не представляется возможным, в виду того, что при причинении подобных ранений их взаиморасположение могло быть различным.

[FILIN]

Только запутываете друг-друга. И остальных то же.
Разберитесь вначале
- находтся ли вопрос в пределах компетенции СМЭ?
- имеется ли методология его решения?

[OrenKent]

Впринципе все что хотел услышать - услышал, спасибо тем кто ответил

[Толстый]

Впринципе все что хотел услышать - услышал, спасибо тем кто ответил

А что решили-то?

[OrenKent]

интересно был узнать как люди на подобные вопросы отвечают в других городах. Или еще какие нибудь "интересные" вопросы органов следствия и дознания из своей практики рассскажут. Ну я пишу всегда по отношению к воздействовавшему предмету... Наш СК знает и не переспрашивает, но зачем то каждый раз такой вопрос ставит.

[tanatolog76]

"как располагался нападавший и потерпевший в момент нанесения последнему телесных повреждений (канал допустим снизу вверх, справа налево, спереди назад). Задают ли у вас такие вопросы, и что вы на них отвечаете (или как уклоняетесь от ответа)

У нас принята такая формулировка: "Достоверно установить, как располагались нападавший и потерпевший в момент причинения повреждения(ий) по имеющимся в распоряжении эксперта объективным данным не представляется возможным".
Если уж следствие это принципиально интересует, то назначают ситуационную СМЭ, с предоставлением видеозаписи и протокола проверки показаний на месте. Ну и по этим данным пишем уже о "сходствах" и "различиях".

[ахмед]

OrenKent.

Следователь в постановлении ... ставит вопрос: "как располагался нападавший и потерпевший в момент нанесения последнему телесных повреждений (канал допустим снизу вверх, справа налево, спереди назад). Задают ли у вас такие вопросы, и что вы на них отвечаете (или как уклоняетесь от ответа) P.S. При условии что все понимают, что на него СМЭ танатолог ответить не может.

Перестали задавать после популярного разъяснения. Как отметили другие участники данного обсуждения, этот вопрос не имеет прямого отношения к компетенции смэ. Кстати, можно ответить и так, в случае вашего примера: "Потерпевший при получени данного повреждения мог находится в любом из общепринятых стандартных положений, за исключением лёжа на животе".

[Толстый]

OrenKent.

Перестали задавать после популярного разъяснения. Как отметили другие участники данного обсуждения, этот вопрос не имеет прямого отношения к компетенции смэ. Кстати, можно ответить и так, в случае вашего примера: "Потерпевший при получени данного повреждения мог находится в любом из общепринятых стандартных положений, за исключением лёжа на животе".

Лихо Вы исключили.
А что, он не мог лежать на животе, на краю, скажем, кровати, да так, что передняя поверхность грудной клетки выступала от края, а он руками в пол упирался. Ноги и живот еще на кровати, а грудь с головой и руками уже ближе к полу - эдак сползает он с кровати...А ударивший как раз на полу присел. Да и пырнул снизу в грудь.
А Вы уже отмели это напрочь. Однако.
---И ещё. А что это за "общепринятые стандартные положения"? Кем приняты? Кем стандарт утвержден?
Это что, Камасутра обсуждается?

К тому же, Вы сами себе противоречите - сначала пишете "не имеет отношения к компетенции смэ, а далее даете рекомендацию - "можно ответить так..."

Сообщение отредактировал Толстый - 7.11.2010 - 11:25

[FILIN]

Коллеги.
А ну-ка флуд за борт.

Я задал два вопроса.
Просьба ответить коротко, честко и обоснованно.

Всё остальное буду выбрасывать туда же, куда и флуд.