Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
2 страниц V < 1 2  
>

Ответ на вопос постановления...

>
Толстый
сообщение 7.11.2010 - 11:33
Сообщение #16


Мастер ФСМ

Группа: Banned
Регистрация: 27.03.2006
Из: РФ, Урал
Пользователь №: 1 485


Только что вспомнил - вот тема, где это уже обсудили на 5 листов.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ахмед
сообщение 7.11.2010 - 12:15
Сообщение #17


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 29.12.2008
Пользователь №: 11 953


Уважаемый Толстый!
Цитата
Лихо Вы исключили.
А что, он не мог лежать на животе, на краю, скажем, кровати, да так, что передняя поверхность грудной клетки выступала от края, а он руками в пол упирался. Ноги и живот еще на кровати, а грудь с головой и руками уже ближе к полу - эдак сползает он с кровати...А ударивший как раз на полу присел. Да и пырнул снизу в грудь.
А Вы уже отмели это напрочь. Однако.

Эко Вас разобрало, фантазировать и я умею так! Но речь не об этом.

Цитата
- находтся ли вопрос в пределах компетенции СМЭ?
- имеется ли методология его решения?

- Вопрос не входит в компетенцию смэ;
- Не встречал методологию решения таких вопросов.

Цитата
---И ещё. А что это за "общепринятые стандартные положения"? Кем приняты? Кем стандарт утвержден?
Это что, Камасутра обсуждается?

Человек может стоять, сидеть, лежать, и НЕ может - Летать, а также - Висеть. Стандарт этот принят человеческой физиологией, т.е. - это аксиома, и утверждать его (т.е. стандарт) нет нужды. Помните поговорку: "Рождённый ползать, летать не может!". Только не надо цепляться к словам "Летать" и "Висеть", я уже удостоверился в том, что вы можете придумать что-нибудь этакое!
Про Камасутру создайте тему, поболтаем. smile.gif

Цитата
К тому же, Вы сами себе противоречите - сначала пишете "не имеет отношения к компетенции смэ, а далее даете рекомендацию - "можно ответить так..."

Поскольку топикстартер спросил, кто как "отписывается", или, если угодно, "отмораживается", я и предложил ему ответ, так же как и другие участники.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deni
сообщение 7.11.2010 - 13:05
Сообщение #18


Мастер III

Группа: СМЭ
Регистрация: 30.09.2007
Из: РФ
Пользователь №: 5 980


Цитата(FILIN @ 6.11.2010 - 23:24)

Разберитесь вначале
- находтся ли вопрос в пределах компетенции СМЭ?
- имеется ли методология его решения?

Докладаю:
по обоим пунктам НЕТ!!! smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 7.11.2010 - 13:45
Сообщение #19


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(FILIN @ 6.11.2010 - 20:24)

- находтся ли вопрос в пределах компетенции СМЭ?
- имеется ли методология его решения?

В пределах компетенции смэ не находится.
Методологии его решения нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 7.11.2010 - 14:09
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Дорогие коллеги.
Если и остальные участники, "докладают" в принципе как Дени - какого х... два веба постинги пишем?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
ForensicDoc
сообщение 8.11.2010 - 19:33
Сообщение #21


Вновь прибывший

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.10.2009
Пользователь №: 17 503


С Вашего позволения, у меня автоматом такая фраза вылетает всегда.
"В момент причинения телесных повреждений потерпевший мог находиться в любом из доступных положений, обращенный к ударным воздействиям повреждающих предметов соответствующими областями головы, шеи, ..."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
OrenKent
сообщение 10.11.2010 - 21:10
Сообщение #22


Новичок

Группа: СМЭ
Регистрация: 4.03.2010
Пользователь №: 20 397


Помоему смысл у всех ответов один, зазличны лишь способы выражения этих мыслей на бумаге
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
solom
сообщение 11.11.2010 - 01:47
Сообщение #23


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 19.01.2010
Пользователь №: 19 463


Цитата(ForensicDoc @ 8.11.2010 - 19:33)
С Вашего позволения, у меня автоматом такая фраза вылетает всегда.
"В момент причинения телесных повреждений потерпевший мог находиться в любом из доступных положений, обращенный к ударным воздействиям повреждающих предметов соответствующими областями головы, шеи, ..."


Версия для примерки, сравнения, ассимиляции: "...во время причинения..." ; "...в любом из возможных положений - стоя, сидя, лежа..." , ничего лишнего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 11.11.2010 - 08:50
Сообщение #24


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(медик @ 7.11.2010 - 13:45)
В пределах компетенции смэ не находится.
Методологии его решения нет.



Не согласен. Методология есть (Гедыгушев + положения о ситуалогической экспертизе в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н
"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации".
А вот, за то что не входит в компетенцию эксперта - голосую двумя руками. Такой вот парадокс!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.11.2010 - 15:28
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
А вот, за то что не входит в компетенцию эксперта - голосую двумя руками. Такой вот парадокс!

Гедыгушева читайте - там ничего нового нет. Практически все примеры и методологии касаются ответа эксперта на вопрос после проведения следственного эксперимента, а вовсе не проведения ситуалогической экспертизы как таковой (хотя само название присутствует и приводится, якобы, алкогритм этой экспертизы).
В 346н, в пп.85.7 и 85.7.1 - никаякой методологии не приводится.
Так - общие фразы об экспертизе как таковой.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 11.11.2010 - 15:36
Сообщение #26


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(FILIN @ 11.11.2010 - 15:28)
Гедыгушева читайте - там ничего нового нет. Практически все примеры и методологии касаются ответа эксперта на вопрос после проведения следственного эксперимента, а вовсе не проведения ситуалогической экспертизы как таковой (хотя само название присутствует и приводится, якобы, алкогритм этой экспертизы).
В 346н, в пп.85.7 и 85.7.1 - никаякой методологии не приводится.
Так - общие фразы об экспертизе как таковой.


Конечно, речь должна идти не о методологии, а о методике. О методологии как перечне различных методов в 346н написано более чем достаточно, а вот о методике (не путать с методологией!), согласен, написано мало, но все-таки написано. Согласно положению ст. 204 УПК РФ, в Заключении эксперта должна быть указана именно МЕТОДИКА (название, автор, год создания и т.п.), а не методология. Игра слов, в которой нетрудно запутаться!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.11.2010 - 15:44
Сообщение #27


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
О методологии как перечне различных методов

Новое слово в методологии!
Эпохально!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Grishin
сообщение 11.11.2010 - 19:58
Сообщение #28


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 11.12.2007
Из: Воронеж
Пользователь №: 6 793


Цитата(FILIN @ 11.11.2010 - 15:44)
Новое слово в методологии!
Эпохально!


Просто кратко!
А для того, чтобы каждый смог сделать для себя правильный вывод, предлагаю для ознакомления фрагмент руководства Россинской Е.Р. по судебной экспертизе, из которого любому FILINу станет видна разница между МЕТОДОЛОГИЕЙ и МЕТОДИКОЙ:


Прикрепленные файлы
Судебная медицина - Прикрепленный файл  ______________________.doc ( 172.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2561
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.11.2010 - 20:26
Сообщение #29


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Цитата
любому FILINу

На этом сайте FILIN только один.
И он прекрасно знает разницу между методологией и методикой.
Хотите собачиться - идите на другой сайт.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 06:19